Peut-on être noir et con ?

[willio]

Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour argumenter précisément mais il me semble qu'on peut difficilement nier la réalité de l'occupation israélienne en palestine.

[LeoKarim]

Dieudonné est un antisémite point barre. Son histoire de Palestine est une arnaque. Pro palestinien anti sioniste est un non sens, une absurdité de la plus totale mauvaise foi !
La Palestine dont tout le monde parle n'existe que par Israël. Pas de sionisme pas de conscience palestinienne. Je dirais que Israël a créé la conscience palestinienne.
Ensuite les images de vilains soldats qui tirent sur des gosses. Bon bah ça peut peut-être pas se justifier de tirer sur un gosse. Mais : vous avez déjà vu une manif de mineurs dans le nord ? ça crame sec là bas. La guérilla carrément ! Vous avez déjà vu les mineurs envoyer leurs gosses devant en première ligne pour couvrir ceux qui jettent des coktails ? Un peu d'esprit critique !
Il y a une belle arnaque ! Les bons sentiments d'occidentaux culpabilisés sont à jeter !
Ensuite dites vous bien que certains palestiniens en disent des conneries qu'ils seraient français et blancs on voudrait leur foutre une balle dans la tête. Qu'ils méritent par ailleurs...
La cause palestinienne telle qu'elle existe est un facteur de démobilisation des masses arabes et un facteur de leur domination tout en étant une bonne occasion raciste pour que juifs et arabes se foutent sur la gueule et que tous les racistes du monde prennent leur pied !

[willio]

Hé mais t'excite pas. On ne justifie pas une occupation en disant que les autres ne valent pas mieux. Et là je ne te parle pas de dieudonné, je te parle juste des terres que ce sont accaparés les israéliens au cours du temps au détriment des gens qui habitaient là avant eux.

[qierrot]

Ce que dit LeoK, çà vaut son pesant de cacahuètes...
tu nous habituait à des trucs un peu "fumeux", là, celà à le mérite d'être clair et compréhensible.
Non seulement c'est une manière de fausser l'histoire et la réalité, mais c'est la reproduction des arguments tenus par les courants les plus réactionnaires (et notamment ceux d'extrème droite) du sionisme, de ce type de régime qui renforce de plus en plus un type d'appartheid, dans un pays conquis.
Mais ce n'est pas la question posée par ce topic.
car il ne faut pas confondre anti-sionisme et antisémitisme, ce que pratique Dieudoné notamment.

[LeoKarim]

Hé mais t'excite pas. On ne justifie pas une occupation en disant que les autres ne valent pas mieux. Et là je ne te parle pas de dieudonné, je te parle juste des terres que ce sont accaparés les israéliens au cours du temps au détriment des gens qui habitaient là avant eux.

Mais pourquoi Poutine n'est-il pas juif ? Ah merde ! Y aurait que des pro Chéchéne partout dans le monde !
Je justifie rien, je dénonce l'arnaque anti sioniste. L'arnaque anti arabe pro palestinienne. Plutôt vivre en Israël que dans n'importe lequel des pays arabes tout aussi arabe que je soi !

Et toi quierro tu écoute trop les fanatiques des deux bord. J'ai toujours mon Keffié dans mon armoire et j'ai peut être défendu la Palestine bien avant toi. Maintenant je n'ai rien à voir ni avec les tarés d'extrême droite israëliens ni avec les fanatiques anti sionistes. Et tu m'accuse de fausser l'histoire quand je ne dis que la stricte vérité. Vérité interdite non par les arabes justement, mais par de bons occidentaux. Point.

LéoK.

[joe dalton]

Leokarim moi aussi je suis d'origine arabe et musulmane,c'est triste d'avoir a le préciser et je ne voit pas pourquoi tu le sort.
Sinon sur l'antisionisme je pense que tu raison, ça commence a puer la retraduction en politiquement coorect de quelque chose de fumeux!
Mais Israël et ses colons, si c'est pas un état pourri !... Ce n'est pas parce que le problème est toujours mal poser que j'irai le défendre! Il est vraie qu'il y a une approche racialiste du problème qui voudrait que tous les arabes d'origine devrait se sentir concerner par la cause palestinienne sous peine d'être traiter de collabos.
mais l'enrôlement d'office dans le soutient de la Palestine en fonction des origines ne vient renforcer, in fine, que la vision racialiste de l'état d'Israël.Que la communauté musulmane en france se sentent les cousins des palestiniens, alors qu"il doivent faire silence sur les scandale en bas chez eux comme tout le monde vient troubler la visibilité d'une situation objective qui mérite une indignation tout autant objective.
J'excuse plus la vision partisane d'Israël, par les juifs car au moins ils ont souvent récolement des "cousins" labas. Cela les excuses eux, mais pas israel et son états militariste! je me rappelle un amis juif, qui comme argument a la défense d'Israël,me disait qu'il avait réussi a faire un jardin dans le désert, occultant le problème épineux de l'eau et de sa gestion.
dans les deux sens, ce sujet devrait faire l'économie de pétition de principe postérieur a toute réflexion.

[LeoKarim]

Je ne soutient aucune horreur, j'accuse Dieudonné d'être un authentique anti sémite.
Juger entièrement l'Etat d'Israël sur son passé et non sur la réalité de sa complexité actuelle est une erreur à laquelle les anarchistes non pas le droit. Si on doit juger où on peut habiter en fonction du passé d'un Etat, il n'y en a aucun qui soi potable et on doit aller habiter sur la lune ou plus prosaïquement se suicider. Ensuite, le passé de Israël est peut être un des plus complexe. Il y a des mensonges qu'on nous rabache à longueur de temps : l'anti sémitisme serait une affaire occidentale ors cela est faux, il y a une longue tradition antisémite dans les pays arabes bien que souvent moins violente qu'en occident. Le grand moufti de Jerusalem était un apotre des nazis et il a collaboré. S'il est vrai que dans la mosquée de Paris on cachait des juifs, ce n'était pas forcément le cas en Palestine. Désolé. Ceci effectivement ne peut justifier aucune horreur. Mais la vérité est maquillée, travestie par les fanatiques des deux bords qui réussissent à mobiliser au delà de leur sympathisant "naturels". C'est une hécatombe idéologique à laquelle Dieudonné participe. Et j'en ai marre de servir de caution à ces mensonges.
Je n'ai aucune sympathie pour les fascistes quelque soi leur nationalité et dans cette affaire certains comme Dieudonné veulent nous faire sympathiser avec d'authentiques fascistes sous pretexte non pas sous pretexte c'est ça finalement l'antisionisme moderne. Ce n'est plus l'antisionisme du Bund, réveillez vous, c'est de l'antisionémitisme et il y a contamination inquiétante.

LeoK.

[qierrot]

et on sombre dans l'argumentation traditionnelle et réactionnaire qui fait passer les anti-collonialistes, d'une part pour des "lunaires", et les anti-sionistes pour des antisémites et des fascistes...bravo !
Le soutien à la lutte des palestiniens n'est pas l'axe d'intervention principal des anarchistes, mais nous ne fermons pas les yeux !...et faisons la part des choses du côté de la différenciation nécessaire...
et il y a aussi des militant(es) anarchistes en Israël qui se bougent contre ce système colonialiste et d'apartheid et contre le mur : viewtopic.php?f=11&t=439

[Alayn]

Bonjour ! L'antisionisme par définition est la critique du régime politique israélien . Ce n'est pas de l'antisémitisme "religieux" ou raciste.

Le sionisme serait pratiqué ailleurs qu'en Israël et par exemple par un autre peuple que les Israéliens, il serait critiqué de la même manière.

Maintenant, il est vrai qu'un certain nombre de gens confondent allègrement ou amalgament l'antisionisme et l'antisémitisme:
-l'antisionisme est une critique politique.
-l'antisémitisme est du racisme.

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

-l'antisémitisme est du racisme.

Par ailleurs la notion de race n'existe pas génétiquement dans l'espèce humaine.(cf travaux de.... , mince je ne me souiviens plus de son nom, il ressemble à un des 7 nains )
C'est une invention destinée à justifier la domination d'un groupe sur un autre.

Tiens en bonus et pour nous détendre un peu ( on est tout de même dans la section détente !) j'ai une petite chanson sympathique qui s'adresse à Dieudonné. Je la trouve mignonne

[Ady]

Peut-on être noir et con ?

J'aurai même pas oser poser cette question débile...

[kuhing]

Peut-on être noir et con ?

J'aurai même pas oser poser cette question débile...

ça tombe bien c'est moi qui l'ai fait.