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Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 18:44
de ColdSex
Bonjour, Bonsoir,

Comment présenteriez/définiriez-vous l'anarchie à une personne qui n'y connaît rien? (cf moi-même, novice en la matière (ou du moins, ça fait quelques années que je ne me suis pas renseigné sur le sujet)).

En vous lisant j'ai notamment découvert qu'entre anarchistes, vous ne pensiez pas forcément la même chose... J'avais bêtement pensé que les anarchistes étaient tous unis par leur vision de l'anarchie, et ... que l'anarchie n'était pas "divisible"... C'est dur de s'exprimer, j'espère ne froisser personne en sortant des débilités :oops:

Puis j'ai cherché des articles concernant une "initiation" sur l'anarchie, et il y a tellement de sujets que je n'ai pas trouvé (quoi? je sais pas chercher? :shock: )
Donc je souhaiterais savoir quelles sites/articles/livres/sujets/liens etc vous recommanderiez à une personne qui veut se renseigner sur l'anarchie.

Passez une excellente journée/soirée :slt:

A vous lire

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 19:37
de Protesta
Je te conseille divers journaux: Anarchosyndicalisme! est tres bien!

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 19:47
de leNouveau
L'Anarchie c'est le refus de la soumission à toute autorité;
à partir de là, il y a presque autant d'interprétations et de pratiques de ce principe
qu'il y a d'anarchistes !

tu peux lire

Ni Dieu Ni maitre, Daniel Guérin (La Découverte)
Théorie et Pratique de l'Anarchosyndicalisme, Rudolf Rocker, (Aden)
L'initiation Individualiste Anarchiste, E Armand, (La Lenteur)
Autonomie Individuelle et Force Collective, A Skirda (A.S.)

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 20:15
de frigouret
Benvenuto.

La définition de Nettlau :

Qu'on se rappelle bien que la liberté visée par l'anarchisme est la liberté de ne pas faire socialement ce dont on n'a pas besoin; la liberté pour chacun de n'être astreint par aucune organisation à aucune entreprise qu'on n'ait choisie soi-même. C'est là toute la liberté anarchiste, pour ainsi dire, et c'est aussi tout l'anarchisme; le reste n'est que question de convenances et d'accords volontaires et circonstanciels.




http://www.socialisme-libertaire.fr/201 ... hisme.html

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 20:20
de Protesta

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 20:56
de Lehning
Bonsoir !

L'anarchisme est effectivement vaste et c'est ce qui fait son immense richesse.

(Content d'ailleurs de voir qu'il y a en ce moment pas mal de nouveaux membres intéressés par l'anarchisme et qui s'inscrivent sur ce forum !)
Car il y a beaucoup d'infos, de liens, de points de vue, etc. sur l'anarchisme, rien que sur ce forum !

Alors par quoi commencer ou par quel bout embrasser l'anarchisme quand on est novice en la matière ? Perso, je conseillerais actuellement par ex. "L'Anarchisme" de Philippe Pelletier, petit ouvrage assez récent et qui résume bien les idées principales et l'histoire du mouvement anarchiste.

Il existe presque autant de définitions de l'Anarchie ou de l'anarchisme qu'il y a et eu d'anarchistes :wink: mais la plupart ont les mêmes idées-forces: abolition de toute autorité, égalité sociale et économique, anti-capitalisme, rationalisme.
Critique des religions, des Pouvoirs, antimilitarisme, etc.

Pour finir, une citation certes ultra-connue de Louise Michel, parmi tant d'autres: "Tous les pouvoirs sont maudits, c'est pour cela que je suis anarchiste !". L'une des plus marquantes et peut-être la meilleure, résumant une grande partie de l'idée anarchiste.

Salutations Anarchistes !

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 22:30
de ColdSex
Protesta : Merci beaucoup, d'ailleurs j'ai pris connaissance d'un fait qui me plaît : l'association de Toulouse propose de discuter autour d'un café ! Je n'habite malheureusement pas Toulouse mais je pense trouver (j'espère) ce système près de chez moi. J'ai vraiment envie d'apprendre, d'échanger...

leNouveau : Je te remercie de ta réponse, j'ai fait quelques rapides recherches et le premier livre que tu me proposes me tente, pour commencer (l'ordre dans lequel tu as écrit ta liste n'est peut-être pas un hasard en fait?)

frigouret : Grazie frigouret. Une définition de Nettlau et un extrait de Nettlau, je crois que tu apprécies cet homme ahah :mrgreen: J'ai lu la page que tu m'as envoyé en lien, qui ont soulevé d'autres questions.

Donc, j'avais dans l'idée que l'anarchie devait majoritairement passer par la révolution, mais apparemment pas nécessairement, puisque Nettlau mentionne l'anarchisme de Benjamin Tucker comme étant pacifique dans ses moyens. OK. Donc on pourrait créer un parti anarchiste, puis le faire élire et entrer au gouvernement? :gratte: Et ensuite? Si le parti anarchiste français est au pouvoir (Me tapez pas svp, j'essaie de faire comprendre mes questionnements), il est nécessairement voué à l'échec puisque l'anarchisme doit forcément être mondial? Non? Parce que si les pays avec lesquels on importe/exporte restent capitalistes, ça ne fonctionne pas...

Ensuite, concernant la liberté, je me demandais : quand j'empiète la liberté individuelle d'une personne, que se passe-t-il dans une "société anarchiste"? Si je tue quelqu'un, que se passe-t-il? :gun:

Protesta : Encore une fois, merci à toi. Je l'enregistre dans mes favoris et je le lirais dans la semaine :^^:

Lehning : Bonsoir Lehning, c'est peut-être l'été qui laisse plus de temps pour se cultiver ou se lancer ahah :D J'avoue avoir passer quelques heures sur ce forum, le sourire aux lèvres de vous voir débattre (sisi, parfois c'est drôle à voir) mais surtout, à m'enrichir intellectuellement. ""L'Anarchisme" de Philippe Pelletier", je prends note, merci ! Justement, en parlant de critique des religions, j'ai lu dans l'extrait de Nettlau qu'il parlait d'anarchisme religieux de Tolstoï, WTF? (Ne me renvoyez pas le fait que je sois inculte en pleine figure, j'en ai conscience. ) Evidemment, citation classique, on aime :prier: :coeur:

A tous, un énorme merci d'avoir pris le temps de me répondre, je vous embrasse :bisou2:
(Et pardonnez mon manque de connaissances, et mon humour pourri (à l'avenir principalement))

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 1 Aoû 2018 22:49
de frigouret
Le pacifisme de Tucker ne consiste pas du tout à se présenter aux élections, il tenait un magasin qui utilisait une monnaie privée, basée sur le temps. On pourrait parler de la banque du peuple de Proudhon, du refus de payer l'impot de Thoreau, des écoles. .. Enfin ce genre d'actions qui ne passent pas par la barricade héroïque.

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Jeu 2 Aoû 2018 13:46
de Protesta
Tous les bouquins de vulgarisation de l'histoire de l'Anarchisme de Daniel Guerin.

Tous les bouquins sur l'Anarchisme historique Espagnol d'Abel Paz

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Lun 6 Aoû 2018 19:36
de Lehning
Bonsoir !

Voui, le christianisme et l'anarchisme de Tolstoï...C'est assez anecdotique pour moi mais bref.

Re-bienvenue à toi et merci de t'intéresser à l'anarchisme !

Salutations Anarchistes !

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mar 7 Aoû 2018 05:59
de Rirette
Salut ! :slt:

C'est vrai qu'il est difficile d'obtenir une réponse qui serait acceptée de tous car comme ça a été dit plus haut, l'anarchisme est un mouvement très vaste...

Personnellement, je ne vois pas comment un parti anarchiste pourrait entrer au gouvernement puisque l'anarchisme rejette l'idée même de pouvoir étatique en ce qu'il est autoritaire et oppressif. Donc à mon sens, anarchisme et gouvernement/pouvoir ça ne peut pas aller ensemble.

Pour ce qui est des relations avc des puissances capitalistes si la France devenait anarchiste, cela dépend du courant anarchiste dans lequel on s'inscrit. Beaucoup d'anarchistes sont auto-gestionnaires c'est à dire que les productions appartiendraient aux producteurs et seraient adaptées aux besoins de la population (anarcho-communistes) et il en serait de même pour les imports de marchandises.

En ce qui concerne l'ordre et la justice (par ex si je tue qqun que se passe t-il) là encore ça dépend beaucoup du courant dans lequel on se situe. Certains diront "oeil pour oeil dent pour dent", d'autres seront favorable à un tribunal populaire local avec ou non emprisonnement... As-tu lu "La morale anarchiste" de Kropotkine ? C'est un petit ouvrage très intéressant qui traite justement de ce sujet et qui se lit tout seul je te le recommande :)

Super documentaire sur l'histoire de l'anarchisme : https://www.youtube.com/watch?v=7jQoQFPGd0Q
Sur la révolution sociale espagnole et l'expérience anarchiste : https://www.youtube.com/watch?v=uK4JB5F3zBs

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mar 28 Aoû 2018 19:38
de Zorro
[quote="Rirette"]Salut ! :slt:

...En ce qui concerne l'ordre et la justice (par ex si je tue qqun que se passe t-il) là encore ça dépend beaucoup du courant dans lequel on se situe. Certains diront "oeil pour oeil dent pour dent", d'autres seront favorable à un tribunal populaire local avec ou non emprisonnement...


Bonsoir,

Hum...les anars sont contre la prison, il ne faut pas l'oublier. J'ai retrouvé un autocollant, pas tout récent, mais qui disait précisément ceci:
"La prison c'est:
-un suicide tous les jours!
-un salaire de misère pour un boulot d'esclave!
-la négation totale de la dignité humaine par la surveillance et la violence!
Le système carcéral c'est le vrai visage du capitalisme et de la répression étatique!
La prison a fait son temps,
qu'elle crève avec le capitalisme et l'état"

Salutations :drapA:
Zorro

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mer 29 Aoû 2018 17:19
de Zorro
[quote="ColdSex"][b]


"...Ensuite, concernant la liberté, je me demandais : quand j'empiète la liberté individuelle d'une personne, que se passe-t-il dans une "société anarchiste"? Si je tue quelqu'un, que se passe-t-il? :gun: ..."


Bonjour,

Je te retourne la question:"si on empiète sur ta liberté, tu réagis comment?
Etre libre, ça ne veut pas dire faire n'importe quoi, n'importe comment, sans réflexion, aucune. Je veux dire, si tu t'emmerdes un matin, par exemple, et que tu décides, juste pour passer le temps, de dézinguer la première personne que tu rencontres...quel est l'intérêt? Il faut utiliser son bon sens. Tu n'es pas seul sur terre. Les autres aussi ont envie d'être libres. Quand tu mènes des combats, tu le fais par rapport à tes idées, tes convictions...tu ne dézingues pas "gratuitement", comme ça, n'importe qui. Encore une fois, quel est l'intérêt? En plus, c'est injuste... Et puis, les anars sont contre la guerre, l'armée, etc...il ne faut pas oublier ça non plus...non, il faut utiliser son bon sens. Après, tu peux lire tous les bouquins que tu veux, si tu fais n'importe quoi derrière...

Salutations :A:
Zorro

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Ven 31 Aoû 2018 09:15
de frigouret
Tiens je découvre cet article traitant des questions d'anarchie, d'éthique, de droit naturel et de droit positif, c'est assez informé il me semble.

http://web.archive.org/web/200411120023 ... rtaire.htm

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Lun 29 Oct 2018 15:44
de egmas
Salut, heu je crois qu’il serais plus simple de d’expliquer se que se n’es pas plutôt que se que c’est lol, je rigole mais quand meme.
Je pourrais de dire avec un grand texte se qu’est mon anarchie mais impossible de le faire pour l’anarchie car plus j’en dirais et plus j’exclurai des personne et la est toute la difficulté d’être anar , ne pas rejeter les idée qui ne nous semble pas naturel, c’est pas que le mouvement est large c’est qu’il n’exclut personne . a partir du moment ou tu peux justifier ta pensé, la rendre cohérente avec ton vécu et tes désire alor il serais difficile pour moi de te refuser le droit de t’appeler anarchiste. Il y’a des chose sur les quelle nous semblont tous d’accord mais c’est qu’illusion , par exemple tu a demander comment on ferais pour la justice et sa te prouvera que l’on est pas unie chacun pense avec raison (la sienne) qu’il a une bonne solution mais dans la réalité une seul solution peut s’appliquer mais laquelle serai réellement la plus efficace j’en ces foutrement rien, mais je peut te dire que pour moi la liberté passe aussi par une liberté de conséquence , agis comme bon te semble et tue, viol aussi mais ne vient pas demander protection ou justice quand la vengeance sera devant toi lol
Alor au final je crois quand quelque mot un anarchise c’est juste un type conscient qu’il peut réfléchir et qui utilise cette capacité, ainsi il s’informe , s’éduque et apprend. Ensuite il utilise cette conscience et se savoir acquis pour formuler des idée et hypothèse qu’il confronte au monde, et qui finit par les mettre en pratique. La ou finalement la masse se perd dans ces sentiment l’anarchise essaie de dépasser sa par le raisonnement. C’est pour cela que nous n’admettons pas l’autorité, nous réfléchissons et agissons pour nous même avec réflexion alors comment quelqu’un d’autre pourrait mieux savoir que nous même se qu’il convient pour nous même, nous n’agissons pas comme des imbécile et nous demandons le droit donné a tout être pensant, celui d’être libre de soi-même.
Perso je rejette la violence, je ne me résout a l’utiliser seulement si je me trouve a cour d’option mais la encor il ne s’agit que de moi. Un anar parle toujours pour lui pas pour tous, donc si tu veu comprendre l’anarchie il te faudra recolter beaucoup d’avis e ensemble il formeron une definition de l’anarchie

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mar 30 Oct 2018 11:00
de leNouveau
egmas a écrit:Salut, heu je crois qu’il serais plus simple de d’expliquer se que se n’es pas plutôt que se que c’est (...)


on retrouve cette démarche en lisant

Anarchisme, vent debout, Philippe Pelletier, éditions Le Cavalier Bleu

dans cet essai, Philippe Pelletier débute chaque chapitre par une affirmation mille fois entendue, notamment exprimée
par des personnes ne connaissant pas l'Anarchisme ;
"l'Anarchie c'est le chaos", "l'Anarchisme prône la violence", "l'Anarchisme est contre la démocratie" ... etc
pour démonter cette idée par des contre exemples et une réflexion sur l'incohérence des principes anarchistes
et une telle affirmation

Re: Anarchie : besoin de réponses.

MessagePosté: Mar 30 Oct 2018 12:33
de frigouret
<< Qu'on se rappelle bien que la liberté visée par l'anarchisme est la liberté de ne pas faire socialement ce dont on n'a pas besoin; la liberté pour chacun de n'être astreint par aucune organisation à aucune entreprise qu'on n'ait choisie soi-même. C'est là toute la liberté anarchiste, pour ainsi dire, et c'est aussi tout l'anarchisme; le reste n'est que question de convenances et d'accords volontaires et circonstanciels.>>

C'est une citation tirée de ce texte de Nettlau http://www.socialisme-libertaire.fr/201 ... hisme.html

C'est le texte que j'aime bien présenter quand quelqu'un veut découvrir.