leNouveau a écrit:Tu utilises plusieurs fois l'expression "droit des peuples" (bizarre sous la plume d'un individualiste)
est-ce que tu pourrais nous en dire plus ?
ps ; c'est une vraie question je n'essaie pas de te piéger, je te remercie d'ailleurs d'avoir lancé ce sujet
frigouret a écrit:Salut.
Par exemple le parti libertarien belge se veut un parti de gouvernement avec un programme de gouvernement, est ce la même chose en france ?
PS: grillé par le Nouveau.
bajotierra a écrit:"Le fonctionnement actuel de l’économie mondiale est la plus grande escroquerie de tous les temps"
L'économie elle même, de par ses prétentions , est un escroquerie intellectuelle .
Bien dit mais plus haut tu évoques le profit comme une notion intangible , en quoi le profit peut il s'entendre avec la Liberté ?
bajotierra a écrit:qu'est ce que tu mets dans les concepts de "valeur" ? de "prospérité" ?
voilà ce qu'écrit libertarien
"Dans une société de libre échange certes les entreprises veulent faire du profit mais les consommateurs eux veulent faire des économies donc un équilibre se crée"
il parle bien d'entreprises
En quoi maintenir ce concept de profit ( même "équilibré " par le comportement du consommateur ..) est il en relation avec la Liberté , autrement dit quels rapports font les libertariens entre la liberté des marchés et la Liberté individuelle ?
frigouret a écrit:Mais alors si le terme de libertarien est ambigu, puisque sous cette appellation on trouve des étatistes, pourquoi ne te présentes tu pas comme anarchiste individualiste ou anarchiste mutuelliste.
Tous les libertariens ne réfutent pas la propriété publique , je pense aux géo anarchistes par exemple.
Moi je considère volontiers par exemple que la nappe phréatique soit la propriété commune des habitants du territoire qu'elle abreuve, et qui dit copropriété dit droit collectif.
frigouret a écrit:C'est dommage que tu ne connaisse pas l'anarchisme car tu verrais que le gros des concepts que tu utilise vient de l'anarchisme individualiste nottament de l'école américaine, axiome de non agression , égale liberté, souveraineté individuelle ect, et oui les anarchistes individualistes reconnaissent la propriété privée.
Si tu veux t'informer je te conseil les articles signés Armand pour l'article " mutuellisme" de l'Encyclopédie anarchiste ( en ligne).
Prenons un exemple j'achète de la peinture pour 50€ à un fabriquant de peinture,
Un libertarien cohérent ne peut être qu'anti-état ce qui est le cas de la majorité de la base militante du parti Libertarien.
Cependant le parti considère que dans la situation actuelle ou l'état est omniprésent passer de tout à rien de
manière immédiate causerait beaucoup de dégât donc ils sont entrain de réfléchir à un programme politique
qui consisterait en une liquidation de l'état, il y aurait un gouvernement élu temporaire avec pour mandat
de liquider l'état de manière cohérente.Mais à mon avis cela est loin d'être idéal, déjà cela soulève deux problématiques, la légitimité de l'état transitoire (pas plus légitime qu'un autre) mais aussi le risque certains
que les élus prennent gout au pouvoir et s'incrustent.
Protesta a écrit:Mouais ce que tu nous décris là, ce sont ni plus ni moins que les régles du capitalisme de base.
Mais j'ai relevé ceci:Prenons un exemple j'achète de la peinture pour 50€ à un fabriquant de peinture,
Donc ce fabriquant de peinture fabrique ses peintures lui même ou il à des ouvriers qui le font?? si il à des ouvriers comment vivent t'ils?? du salariat ou d'une autre forme d'esclavage?? Si pour toi la libérté signifie se faire du fric, sur le dos des gens je ne vois pas tellement la différence avec le monde ou nous vivons. Si tu me dis les gens ont la liberté d'aller et venir, voire de venir travailler en toutes liberté chez le fabriquant de peinture je ne vois pas ou est la liberté. parce-que si il viennent c'est qu'ils sont un peu obligé non?? Vu que ce que tu nous décris là c'est bien la loi de l'offre et de la demande.
frigouret a écrit:C'est dommage que tu ne connaisse pas l'anarchisme car tu verrais que le gros des concepts que tu utilise vient de l'anarchisme individualiste nottament de l'école américaine, axiome de non agression , égale liberté, souveraineté individuelle ect, et oui les anarchistes individualistes reconnaissent la propriété privée.
Si tu veux t'informer je te conseil les articles signés Armand pour l'article " mutuellisme" de l'Encyclopédie anarchiste ( en ligne).
rastanar a écrit:Pour le Libertarien :Un libertarien cohérent ne peut être qu'anti-état ce qui est le cas de la majorité de la base militante du parti Libertarien.
Cependant le parti considère que dans la situation actuelle ou l'état est omniprésent passer de tout à rien de
manière immédiate causerait beaucoup de dégât donc ils sont entrain de réfléchir à un programme politique
qui consisterait en une liquidation de l'état, il y aurait un gouvernement élu temporaire avec pour mandat
de liquider l'état de manière cohérente.Mais à mon avis cela est loin d'être idéal, déjà cela soulève deux problématiques, la légitimité de l'état transitoire (pas plus légitime qu'un autre) mais aussi le risque certains
que les élus prennent gout au pouvoir et s'incrustent.
Et moi je n'y vois que des incohérences,un libertaire ne collabore pas avec un parti,évidemment puisque tu te
revendique du libertarianisme.Tu t'appuierai donc sur un parti pour se débarrasser des autres avec un gouverne-
-ment soi disant élu temporairement,ce dont je doute fortement,la prise du pouvoir par une petite clique c'est
de le garder pour longtemps et tu collaborerai donc avec un état soi-disant transitoire pour céder le pouvoir
à qui ?à la population ?...non ça c'est l'avènement d'un parti unique qui promet beaucoup de choses avec les
instruments de la démocratie libérale actuelle.Tu liquiderai l'état actuel de quelle manière,par la force ?,la
violence ?,en persécutant ?,en mettant en prison ?,etc...il n'y a rien de clair dans se que tu raconte.
Nous la transition on s'en fout,les élus on s'en fout...ce sont juste les inepties d'un politicard,point barre !.
Lehning a écrit:Bonjour !
En France, peut-être que les anarcaps ne sont pas très soutenus par des riches. Officiellement, il n'existe qu'un petit Parti: Alternative Libérale.
(on remarquera, que très souvent, les anarcaps utilisent des termes, phonétiquement et grammaticalement très proches du mouvement anar: Alternative Libérale/Alternative Libertaire ou bien encore Libertariens/Libertaires. Il y aussi le terme de "Parti Pirate"...)
On voit également très vite le décalage et la contradiction avec l'anarchisme: Ca n'a jamais dérangé les anarcaps de fonder des Partis ou de s'allier avec des partis ultra-libérales, voire des dictatures, etc.
J'allais oublier le fameux oxymore "anarcho-capitaliste" ("anarcaps" pour les intimes) mais qui, in fine, semble résumer assez bien l'idéologie des anarcaps: une récup trompeuse de quelques idées anars et notamment de Proudhon ou de certains individualistes anarchistes américains (Spooner, Tucker...) et un capitalisme ultra-libéral.
Salutations Anarchistes !
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