NPA

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

NPA

Messagede kuhing le Mer 19 Nov 2008 13:12

Le NPA se met en place. ils en sont à à peu prés 11000 cartes début novembre.
On entend parler de renverser le système capitaliste, de nouvelle société, de fédéralisme et de rotation des mandats dans le fonctionnement.

je pense qu'il est important de savoir comment ils se structurent.

kuhing
 

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Messagede Berckman le Mer 19 Nov 2008 15:48

kuhing a écrit:Le NPA se met en place. ils en sont à à peu prés 11000 cartes début novembre.
On entend parler de renverser le système capitaliste, de nouvelle société, de fédéralisme et de rotation des mandats dans le fonctionnement.

je pense qu'il est important de savoir comment ils se structurent.



Aucune remise en cause de la division dirigeant-e-s/dirigé-e-s, une conception de l'autogestion qui ne remet pas en cause la hiérarchie, l'absence de réflexion sur le mandatement collectif, et toujours l'impasse électoraliste.
Le NPA a beau afficher un vernis libertaire, en grattant un peu, on retrouve la doxa léniniste.
Ce qu'i y a à mon avis à analyser, c'est les raisons qui expliquent l'attirance qu'exerce le NPA chez un certain nombre de camarades libertaires (certain-e-s ayant milité de nombreuses années dans le courant anarchistes) ou de sympathisants libertaires.
Personnellement, je pense que ce sont les carences de notre mouvement en terme organisationnels, mais aussi de réflexion idéologiques, stratégiques et tactiques. Les progrès qu'il y a encore à faire pour retrouver un enracinement social de l'anarchisme.
Berckman
 

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Messagede Roro le Mer 19 Nov 2008 20:21

Le NPA : en quoi son "autogestion" n'est qu'un leurre ?

Pour avoir été durant 4 mois dans cette merde rouge, je peux vous apportait quelques éclaircissements. Tout d'abord, "l'autogestion" qui se trouverait dans les comités NPA des différentes villes n'est qu'une comédie. Le fait est que, même dans un comité NPA regroupant 20 personnes dont mettons 5 militants LCR, leur système "démocratique" est biaisé au seul avantage de la LCR. Pourquoi ? D'abord parce que ceux/celles qui ont rejoint l'aventure NPA n'ont que peu ou pas de culture politique et connaissent peu ou la simple surface des idéologies (anarchisme, communisme, etc). De fait, cela les pose dans une situation de faiblesse "intellectuelle" (au sens de lacunes historiques, philosophiques et politiques) par rapport aux militants de la LCR qui, eux, reçoivent régulièrement des formations de la part du Bureau National (comprenez les bureaucrates) de la Ligue. Ils sont donc en position de force face à des militants non-aguerris sur un plan idéologique et qui sont donc malléables. De fait, les 5 militants LCR vont aller dans le même sens, en différant relativement peu les uns par rapport aux autres, et vont donc, dans l'esprit des 15 militants, créer une ligne majoritaire, qui sera suivi. Voila la façon "autogérée" des comités NPA.

J'en dirait plus plus tard, là j'ai pas le temps.
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Messagede trotsky1920 le Mer 19 Nov 2008 22:02

Pour avoir été durant 4 mois dans cette merde rouge


rouge? tu plaisantes. des "rouges sponsorisés par sarkozy... ne sont pas des rouges, mais tout autre chose... :siffle:
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Re: NPA

Messagede poolpikan le Mer 19 Nov 2008 22:47

:| :prier:

... à part sortir ta suffisance habituel dans le discours tu pourrais aussi aller siffler sur la colline hin .
Le problème n'est pas gauche-droite. Il est haut-bas.
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Messagede willio le Mer 19 Nov 2008 22:50

Berckman a écrit:Ce qu'i y a à mon avis à analyser, c'est les raisons qui expliquent l'attirance qu'exerce le NPA chez un certain nombre de camarades libertaires (certain-e-s ayant milité de nombreuses années dans le courant anarchistes) ou de sympathisants libertaires.
Personnellement, je pense que ce sont les carences de notre mouvement en terme organisationnels, mais aussi de réflexion idéologiques, stratégiques et tactiques. Les progrès qu'il y a encore à faire pour retrouver un enracinement social de l'anarchisme.


Je crois surtout qu'on manque sérieusement de poids, c'est aussi simple que ça. Le NPA, comme tout ce qui est nouveau peut attirer au premier regard et peut soulever des espoirs car on sent une véritable envie d'union sur le point important qu'est l'anti-capitalisme, point qui marque une frontière majeure dans les divisions de la gauche. Il y a une ligne clairement affichée, vraiment à gauche économiquement, et même comme vous le dites, quelques idées libertaires pour gratter des voix.
Donc la faiblesse (en nombre j'entends) du mouvement libertaire et par conséquent le désespoir qu'il porte ne nous aident pas et profitent "aux gros". Bref on revoit ses exigences à la baisse en pensant pouvoir vraiment les faire valoir (on vote utile quoi).
Mais on sait très bien que même cette solution n'est pas la bonne. Il faut bien faire comprendre à celles et ceux qui voudraient se diriger vers le NPA qu'il n'y a pas d'alternatives ailleurs que dans l'anarchisme. :D
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Messagede trotsky1920 le Mer 19 Nov 2008 23:48

Il faut bien faire comprendre à celles et ceux qui voudraient se diriger vers le NPA qu'il n'y a pas d'alternatives ailleurs que dans l'anarchisme.


Le NPA de beaux jours devant lui!
Si celui-ci est mis en avant, c'est pour une simple et bonne raison : empêcher le POI de se construire.
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Messagede qierrot le Jeu 20 Nov 2008 00:15

Si le POI-POi pouvait nous lacher deux minutes pour que l'on puisse échanger çà serait bien... :evil:

c'est parti pour être un truc très hétéroclite et qui surfe sur un mécontentement, une volonté de bouger dans un cadre qui semble renouvelé ou renouveler la politique. On peut y trouver des sensibilités que j'appellerais sociales-démocrates genre prolongement politique d'ATTAC, des stals déçus par l'évolution du PCF, j'usqu'à une sensibilité plutôt jeune sans expérience et attirée par le discour libertaire, le portrait de Che Guévara (le "romantisme révolutionnaire")... Cette "élasticité" fait qu'à plus ou moins long terme, je pense qu'il y aura des départs sur la droite et sur la gauche...
Par contre, je n'ai pas l'impression que celà attire plus que çà des militants libertaires, contrairement à ce qu' annonce le NPA. Mais il est possible qu'il y ait des coins où... J'en profite pour redire qu'AL est très claire là dessus d'ailleurs, et qui dans notre coin a plutôt profité de cette construction du NPA dans le sens où des militants libertaires de longue date se sont organisés par volonté, entres autres de créer un contre poids.
Berckman a écrit:Personnellement, je pense que ce sont les carences de notre mouvement en terme organisationnels, mais aussi de réflexion idéologiques, stratégiques et tactiques. Les progrès qu'il y a encore à faire pour retrouver un enracinement social de l'anarchisme.
et je partage complètement ce que dit Berckman.
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Messagede willio le Jeu 20 Nov 2008 00:20

qierrot a écrit:
Berckman a écrit:Personnellement, je pense que ce sont les carences de notre mouvement en terme organisationnels, mais aussi de réflexion idéologiques, stratégiques et tactiques. Les progrès qu'il y a encore à faire pour retrouver un enracinement social de l'anarchisme.
et je partage complètement ce que dit Berckman.


Niveau organisationnel ok mais je ne pense pas qu'on soit vraiment en retard au niveau de la réflexion quand on voit ce que proposent les autres...
Quand à l'enracinement social, on ne brille par le nombre certes, mais il y a beaucoup d'actions concrètes, et mis en rapport avec le nombre justement, c'est plutôt pas mal, non ?
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Jeu 20 Nov 2008 11:12

J'en profite pour redire qu'AL est très claire là dessus d'ailleurs, et qui dans notre coin a plutôt profité de cette construction du NPA dans le sens où des militants libertaires de longue date se sont organisés par volonté, entres autres de créer un contre poids.


C'est quoi la position d'al sur le npa? Vous avez un document?
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Re: NPA

Messagede qierrot le Jeu 20 Nov 2008 13:02

texte de congrès, Alternative Libertaire, mai 2008 :

Le nouveau parti de la LCR : une fausse bonne solution La LCR est sans doute le grand bénéficiaire de la période post-référendum. Elle a clarifié ses positions en optant pour une stratégie anticapitaliste et non antilibérale. Elle entend répondre à la crise de la gauche institutionnelle et à la nécessité de reconstruire une gauche anticapitaliste et révolutionnaire par son projet de nouveau parti anticapitaliste.

Sollicité pour participer à la construction de cette nouvelle organisation, AL a décliné cette proposition pour plusieurs raisons. Nous trouvons normal que les courants anticapitalistes et révolutionnaires se renforcent et c’est ce que nous nous efforçons de faire en construisant Alternative libertaire afin de développer et radicaliser les pratiques d’auto-organisation, les luttes, et donner plus de poids aux idées révolutionnaires et autogestionnaires. De même, il est urgent et nécessaire de combler politiquement et idéologiquement le vide laissé par la faillite de la gauche institutionnelle.

Pour autant, nous ne nous reconnaissons pas dans la méthode et le projet de la LCR.

Sur la méthode, si le désir de la LCR est de construire une organisation politique avec, entre autres, une composante libertaire, pourquoi décréter qu’il doit s’agir d’un parti avant même d’engager le débat comme s’il s’agissait là de la seule construction politique possible ? Sur le fond du problème, C’est parce qu’il existe des désaccords à la fois idéologiques et stratégiques qu’il ne nous semble pas possible de construire une organisation politique commune qui implique nécessairement une unité stratégique.

Au cœur du débat qui nous intéresse, nous trouvons la question du pouvoir, des contre-pouvoirs, du rapport aux institutions et de la relation entre organisation politique et mouvement social. En ce qui concerne les élections et la participation aux scrutins, le problème majeur est celui de la délégation de pouvoir au sein d’institutions au service de la bourgeoisie. Les élections encouragent les conduites politiques passives. Les luttes, le mouvement social et syndical doivent rester autonomes des enjeux de représentation électorale et de la gestion institutionnelle. Car pour nous, c’est de la construction de mouvements sociaux puissants que pourra émerger un véritable contre-pouvoir.

De même, la question des élections est présentée comme purement tactique par la LCR, car elle se résumerait à sa fonction tribunicienne. Mais cette question ne devient-elle pas stratégique lorsqu’une organisation se construit principalement à l’occasion de ces échéances ?
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Jeu 20 Nov 2008 18:05

Elle a clarifié ses positions en optant pour une stratégie anticapitaliste et non antilibérale.


Ca commence mal : dire "anticapitaliste" indépendamment de la politique réelle que l'on mène concrètement, c'est préparer les illusions.

Elle entend répondre à la crise de la gauche institutionnelle et à la nécessité de reconstruire une gauche anticapitaliste et révolutionnaire par son projet de nouveau parti anticapitaliste.


Formidable, on se demande par quel mystère sarkozy a pu donner des parrainages à Besancenot pour la présidentielle.

De même, la question des élections est présentée comme purement tactique par la LCR, car elle se résumerait à sa fonction tribunicienne. Mais cette question ne devient-elle pas stratégique lorsqu’une organisation se construit principalement à l’occasion de ces échéances ?


Mouis, ca peut être une critique, à la rigueur. Mais on pourrait rétorquer que le NPA se construit indépendamment des élections, puisqu'il se constitue hors échéance. Donc même cela, ce n'est pas vraiment pertinent.

Par contre le fait que la LCR considère le capitalisme comme une source de dveloppement, qu'elle s'inscrit dans le cadre de l'union européenne, et que cette adpatation lui permet d'appeler à voter pour chirac, pour royal, de ne jamais rien dire des directives européennes, et que, par conséquent, les médias courent après la LCR, ca aurait pu être intéressant.
Finalement ce texte n'est pas contre le NPA, mais POUR. Ce groupe "libertaire" (tient au fait, c'est eux qui ont voté pour la privatisation des facs à montpellier, marrant non?) est la branche gauche du NPA!
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Re: NPA

Messagede qierrot le Jeu 20 Nov 2008 18:41

bon, serieux, il va falloir que tu arrêtes, le perroquet réac, de faire de la provocation, de produire du non-débat, de semer haine et calomnies ici. Que répondre à la plupart de tes posts ?...rien, c'est de la perte de temps ! Ni NPA, ni le POI-POI, c'est clair !
et vas jouer ailleurs !
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Jeu 20 Nov 2008 23:49

calomnies ici.


Lesquelles?
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Re: NPA

Messagede poolpikan le Jeu 20 Nov 2008 23:55

Arrête de jouer au con.
tu risquerais de gagner .

ta question (qui répond à une autre) :roll: troool
je propose de plus lui répondre . ctout.

je sais pas si ça amuse peut-être mais moi je préfèrerais personellement pas perdre de temps avec ce genre de "discut" sans fond et sans fin qui n'a aucun intérêt sauf celui de foutre la merde et de faire monter la tension eventuellement , comme si yen avait besoin. :confus: :|

alors je sais pas , ignorer ça va un moment , mais quand tu dois modérer tu dois aussi essayer de tt lire alors les modos doivent bien se taper ce gland de trool.
Je sais pas, tolérer bien sûr, mais moi dans la vie comme ici , je tolère , sauf limite, sauf la connerie .
alors le vote :confus: déja on voit encore et toujours que c'est pas une solution, c'est juste que ça règle rien.
Alors on fait quoi ? on se la fait cette réu charteuse, on on met encore et toujours tout dans le même panier :charter: :| :oops: :mrgreen: :arrow:
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Ven 21 Nov 2008 00:00

extrait dépeche afp :


Outre ces neuf candidats certains ou quasi-certains, Olivier Besancenot devrait probablement parvenir à passer l'obstacle. Mais cela se jouera à quelques parrainages près et l'ambiance restait crispée à la LCR où l'on recensait 482 formulaires mercredi.

"Tous les obstacles finalement ont été levés la semaine dernière par l'UMP et le Parti socialiste, cela a été super-tardif, et c'est pour ça qu'on est maintenant dans une espèce de course contre la montre", a précisé M. Besancenot mercredi.


une dépêche reuters :

je trouve qu'il serait dommage qu'un homme comme M. Besancenot ne puisse pas participer à la compétition présidentielle", a déclaré le ministre de l'Intérieur (Sarkozy) et candidat de l'UMP sur France 3.


Alors ? Est-ce la vérité oui ou non?
Que tu te fasses des illusions de petits beourgeois impressionnés par les médias, c'est ton droit, mais pourquoi dire que ce n'est pas la vérité? Ca heurte tes illusions?
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Ven 21 Nov 2008 00:01

On sait plus quoi dire?
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Re: NPA

Messagede poolpikan le Ven 21 Nov 2008 00:10

c'est ce que je pense enéfé . :|

:?:
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Re: NPA

Messagede joe dalton le Ven 21 Nov 2008 01:42

trotsky 1920 a écrit:Si celui-ci est mis en avant, c'est pour une simple et bonne raison : empêcher le POI de se construire.

ça c'est vraiment drole !
mais vraiment ! T'es coluche 1920 en fait ?
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Re: NPA

Messagede trotsky1920 le Ven 21 Nov 2008 17:17

Pourquoi ne pas répondre.
Je vous apporte la preuve que sarko et la direction du ps ont aidé la lcr a se présenter, et cela ne provoque aucune réaction : tout est normale? :shock:
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