Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

[gyhelle]

Bravo quierrot pour cet exemple qui nous montre comment est possible l'infiltration de l'extreme droite

Donc en gros pour être un vrai anar, il ne faut pas être anti-impérialiste ? des truc comme la ségrégation, le racisme ou le colonialisme sont complètement anecdotique ? Pour faire bonne mesure, je suppose que la lutte contre le sexisme ou l'homophobie doit être aussi la preuve de la tendance nationale-bolchevique des individus qui défendent ces idées

[bajotierra]

des truc comme la ségrégation, le racisme ou le colonialisme sont complètement anecdotique ?

Le racisme est une démarche différencialiste .
Les théories racistes sont justement l'expression de personnes qui se batissent une identité commune , une identité qu'ils estiment supérieure a celles d'autres , qui leur seraient différentes . Et cette identité ils la construisent a partir de points communs, ces points communs peuvent effectivement être la couleur de peau mais aussi ,pourquoi pas, pourrait être une préference sexuelle , c'est ce que l'on nomme le communautarisme . Le communautarisme ainsi constitué produit une analyse sociale au travers du seul prisme de l'interêt communautaire .
C'est pourquoi les NB défendront trés facilement les ouvriers français contre les patrons juifs et ils nommeront cela du syndicalisme et si en plus ils liquident ledit juif ils nommeront cela de l'action directe .....

Maintenant quand le sage montre la lune les crétins regardent le logo

ça ressemble fortement à un Blac Block.
Une remarque : le logo dont il est question plus haut, c'est pas un logo anar mais antifasciste

....

C'est confondre le contenu et le contenant
Car le plus grave ce n'est pas que des ânes fascistes récupérent des symboles gauchistes ou anars , c'est que au delà il y a des théoriciens fascistes qui ont élaboré une véritable stratégie d'infiltration idélogique en utisant le théme de la défense des cultures et du communautarisme et que pour le moment , vu la confusion de leurs opposants sur le sujet , ils jouent sur du velours .

[happilhaouer]

Mais en grattant un peu on vois bien la différence, le discours humaniste "défense des cultures" que reprend l'extrème droite est avant tout là pour justifier un retour aux valeurs, à l'ordre moral ce qui n'est pas le cas de la majorité des gens qui s'opposent à une oppression culturelle qu'ils ressentent.

[gyhelle]

Le racisme est une démarche différencialiste .
.

Super Bajotierra n'aime pas le racisme. Mais tu n'a pas encore répondu sur le thème de l'impérialisme et la colonisation. Parce qu'avec tes idées pour l'instant on a le choix qu'être colonialiste ou d'etrême droite, choix qui ne m'enthousiasme guère.

Maintenant quand le sage montre la lune les crétins regardent le logo

Merci pour l'insulte, ça fait toujours plaisir.

C'est confondre le contenu et le contenant

Tu n'es pas le seul a participer à ce fil, je te fais remarquer. Cette remarque ne s'adressait pas à toi.

il y a des théoriciens fascistes qui ont élaboré une véritable stratégie d'infiltration idélogique en utisant le théme de la défense des cultures et du communautarisme et que pour le moment , vu la confusion de leurs opposants sur le sujet , ils jouent sur du velours .

Non le plus grave c'est de penser que ces type essaient d'infiltrer le mouvement anar avec ses 1000 militants à tout casser.

[Johan]

L'extrême-droite francophone et néerlandophone belges récupère nos couleurs et nos symboles!

[conan]

Huhu, les fachos ont si faim d'identité qu'ils vont jusqu'à reprendre le logo d'une organisation antifasciste en y plaquant une fourchette !

[Johan]

Huhu, les fachos ont si faim d'identité qu'ils vont jusqu'à reprendre le logo d'une organisation antifasciste en y plaquant une fourchette !

C'est un trident.

Le trident est le symbole des «nationalistes révolutionnaires», partisans d'une «troisième voie» entre capitalisme et communisme, et se définissant comme des «solidaristes». Selon eux, «Il n'y a plus de gauche ou de droite. Il y a le système et les ennemis du système.»

Récupérer un symbole antifasciste et y ajouter ce trident, c'est donc une double provocation.
En sachant que le soir où cette photo à été prise, il y avait ça: http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=11&t=1578

[fu hsang]

wé c est pas la premiere fois que les fafs et nazisq recup les symboles ..
les unifortmes SS etaient la copie conforme de certains anars ds une cite en italie juste apres la premiere guerre ...
rien de nouveau sous le soleil ...
un bon pretexte pour tuer tous nos symboles

[qierrot]

mais qu'est-ce qu'il raconte celui là ?
Et tuer quoi ?
En tout cas il y a pour moi quelque chose de symptomatique dans cette recherche et cette forme de pillage. Il y a même un truc "appache" là où celà à été l'image du SCALP...Cette extrème droite était en perte de vitesse et pense que c'est dans la confusion des genres assorti du fond traditionnel qu'elle va reprendre du terrain. Celà ne peut que nous conforter car le mouvement libertaire gagne du terrain dans la jeunesse actuellement, et nous amener à être d'autant plus vigilant, car sur le terrain des idées, on voit aussi différentes formes de faux mariages apparaître.

[Antidote]

L'existence de ce genre de groupes NS avec drapeaux noir/blanc/rouge et "uniforme" ne me surprend pas, penser au groupuscule belge "NATION", qui non content d'avoir repris le drapeau de la CNT, inverse aussi ses slogans...

Au fait :

On peut porter des cagoules ou bérets sans être faf hein...

Tout à fait. J'aime le metal, je porte régulièrement un treillis, mon t-shirt préféré et un bérêt. Et le premier qui me prend pour un faf, qu'il aille se faire foutre.

Antidote

[Johan]

L'existence de ce genre de groupes NS avec drapeaux noir/blanc/rouge et "uniforme" ne me surprend pas, penser au groupuscule belge "NATION", qui non content d'avoir repris le drapeau de la CNT, inverse aussi ses slogans...

Au fait :

On peut porter des cagoules ou bérets sans être faf hein...

Tout à fait. J'aime le metal, je porte régulièrement un treillis, mon t-shirt préféré et un bérêt. Et le premier qui me prend pour un faf, qu'il aille se faire foutre.

Antidote

Ahah, t'inquiète je suis fan de métal aussi. Ca m'arrive aussi de porter un 3/4 en treillis ou des Rangeos noires. Mais j'ai vraiment rien d'un faf.

[nevertheless]

Les fafs n'ont vraiment aucun scrupule...

[conan]

Sur la vidéo que tu refiles (merci), on voit qu'après avoir repompé le logo de No pasaran, ils mettent aussi sur leur sticker un célèbre petit drapeau qui n'est pas sans rappeler étrangement celui du groupe Ni Dieu ni Maître (FA Rennes)...
Je viens d'achever la lecture des liens transmis par Berckman sur les intrusions des fafs dans le mouvement anar, force est de constater que ça n'était sans doute qu'un début...

[anonyme]

Perso je pense comme le disait Bajotierra que c'est plus nos idées qui importent et ce qu'on défends dérrière nos actions que les symboles, qui ne restent au fond que du folklore (no passaran en est un bon témoin, plus porté sur le sticker que sur les idées, j'ai un peu de mal à les plaindre). Les gens sont pas stupides, quand ils vont au fond des choses ils remarquent bien que c'est pas le même discours,ni la même organaisation dans les manifs (les blacks blocks sont rarement entourés de flics sans s'opposer un minimum). Bref qu'ils reprennent le rouge, le noir, je m'en fou du moment que j'ai des idées bien distinctes à leur opposer, et que je puisse les reconnaitre dans leur discours nauséeux. Notamment comme il a été évoqué sur les luttes de libération nationnales, vouloir se libérer des nations vaut quand même mieux que vouloir libérer sa nation. Donc pour ma part la critique de Bajotierra sur les palestiniens qui rejoignent la CNT était très aproprié dans ce débat.
Sinon comme le disait une connaissance "le drapeau ca sert pas à grand chose mais on a toujours le manche"