Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

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Messagede Roro le Mar 11 Nov 2008 02:51

Je suis tombé sur ce site : http://jeunenation.wordpress.com/ en me baladant sur le site de novopress.

Si les natios commencent à piquer nos couleurs politiques, déjà qu'on a du mal à percer politiquement, avec ça en prime, on est pas dans la merde...
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Phébus le Mar 11 Nov 2008 03:37

Ça fait une éternité que les identitaires belges utilisent le rouge & noir. C'est pas la seule chose qu'ils piquent, ils s'intéressent aussi à Proudhon, Sorel et Bakounine. Par ici, il y a même eu un temps une tendance «anarcho-identitaire». Remarquez, ils ont de qui tenir: un certain adolf avait piqué le drapeau rouge et le terme socialiste en son temps.

Edit: Y'a pas juste les couleurs qu'ils reprennent (regardez attentivement le petit logo, en bas, au centre...)

Image

Ouche, même le look! Y'a vraiment rien de sacré!!!

Image
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede willio le Mar 11 Nov 2008 14:22

C'est des natios dans la manif ? P'tin... :x Avec le logo repris des antifas c'est n'importe quoi !
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede sebiseb le Mar 11 Nov 2008 15:28

Il faut noter les tenues, et pas seulement celles du services d'ordre - uniformes
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Olé le Mar 11 Nov 2008 15:35

Pour les tof de la manif j'ai qd même du mal à y croire... pareil pour le logo au milieu de la photo au dessus... :shock:

Mais il me semble qu'on en avait parlé dans un topic il y a quelques mois.

Quoique qu'il en soit cette récupération de symboles, de couleurs symboliques voir de "look d'action" pose des problèmes de récupération et d'amalgame.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede willio le Mar 11 Nov 2008 16:03

Léo a écrit:Pour les tof de la manif j'ai qd même du mal à y croire... pareil pour le logo au milieu de la photo au dessus... :shock:

Mais il me semble qu'on en avait parlé dans un topic il y a quelques mois.

Quoique qu'il en soit cette récupération de symboles, de couleurs symboliques voir de "look d'action" pose des problèmes de récupération et d'amalgame.


Ouais... mais apparemment c'est bien des nationalistes, en allant sur le site web indiqué sur la banderole de tête, on tombe sur un blog natio. ("nationaler sozialismus jetzt !"="national socialisme maintenant !").
C'est clair que si on pige pas l'allemand (comme moi) on prend ça pour un black block anar... :confus:

Mais franchement je ne comprend pas pourquoi ils veulent créer la confusion entre anars et néo-nazis. :gratte:
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Vilaine bureaucrate le Mar 11 Nov 2008 16:52

c'est une coutume chez l'extreme droite:
-Détournement du sens des mots,
-manipulation, ils ont tellement de haine pour l'extreme gauche et les anars... c'est une façon de détruire ses opposants, les idées et d'attraper "du paumé".
Sur la photo, il portent des uniformes, c'est militaire, ya hierarchie (les cagoules et les berets) = service d'ordre, on ne peut pas se tromper sur la photo.. Ya pas une meuf, :D c'est l'extreme droite.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede bajotierra le Mar 11 Nov 2008 16:52

Tout ceci n'a rien de nouveau .

Déjà dans les années 30 en espagne le drapeau de la Phalange avait repris les couleurs de la CNT , noir et rouge ,et une tendance populiste de la phalange a tenté quelquefois avec de rares succés de débaucher des militants de la CNT espagnole . Nottemment a Alicante , des ex-militants de la CNT devenus phalangistes avaient tenté de libérer José Antonio Primo de Rivera en 1936 .

Une part du fascisme , et souvent l'aile "sociale", se nourrit historiquement de cette confusion qui s'appuie sur l'emploi irréfléchi , par les gauchistes et les libertaires, des termes de peuples et de cultures .

Car si on admet qu'il existe des différences culturelles qui définissent des territoires et des peuples différends , il s'ensuit l'émergence d'un discours qui tend a regrouper les individus sur ces critéres identitaires puis a leur donner des perspectives de défense de ces différences culturelles .

On assite actuellement au retour de ce mécanisme classique de subtitution de la lutte de classe par la lutte des races , dont l'intêrêt pour le capitalisme est évident . Le probléme est que ce mécanisme a largement contaminé le milieu libertaire par le biais du soutien a des luttes de libération nationale (soutien bien théorisé , par l' OCL en particulier et concernant au départ la question du proche orient ) . Cette déviation avait déjà été fortement critiqué par Rosa Luxembourg qui reprochait a Lénine et aux bolcheviks l'emploi de ce type de mots d'ordres nationalistes pour leur propagande .
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede chaperon rouge le Mar 11 Nov 2008 17:12

Aussi ça m'amène à réfléchir si le mouvement anti-globalisation n'est pas devenu une sous-culture en traversant les continents. Les images ont été beaucoup utilisées par des groupes de musique "contestataires" populaires. Un film mainstream qui est paru sur la bataille de Seattle. L'intérêt médiatique pour la casse à pratiquement chaque événement.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Olé le Mar 11 Nov 2008 17:13

Vilaine bureaucrate a écrit:c'est une coutume chez l'extreme droite:
-Détournement du sens des mots,
-manipulation, ils ont tellement de haine pour l'extreme gauche et les anars... c'est une façon de détruire ses opposants, les idées et d'attraper "du paumé".
Sur la photo, il portent des uniformes, c'est militaire, ya hierarchie (les cagoules et les berets) = service d'ordre, on ne peut pas se tromper sur la photo.. Ya pas une meuf, :D c'est l'extreme droite.

On peut porter des cagoules ou bérets sans être faf hein...
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede bajotierra le Mar 11 Nov 2008 17:39

tiré de origen del movimiento phalangiste

El 10 de octubre de 1931 se produce la fusión de las Juntas Castellanas con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS).Por obra de Juan Aparicio se elige como escudo el yugo y las flechas y la bandera rojinegra, como gallardete de los que exigen una justicia social inmediata y que enarbolan los confusos grupos proletarios de la CNT.En Madrid son unos 25 militantes, algunos, como Sotomayor (no confundir con Enrique Sotomayor Gippini Secretario General del SEU durante la guerra), Guillén Salaya, Olalla y otros, exmilitantes de la CNT. Las reuniones se celebraban en el Café del Norte en la Gran Vía, los domingos por la tarde. Llegaron a tener cierta influencia en los Institutos Lope de Vega, Calderón de la Barca y Cisneros. Posteriormente se tuvieron sedes en la C/ Caños y en la C/ del Acuerd


http://usuarios.lycos.es/movimientofala ... uccion.htm
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Ady le Mar 11 Nov 2008 18:02

C'est pas les zentropistes ? de zentropa.info
Les soit disant Identitaire-Libertaire...

Une pauve mouvance qui prépare le terrain du fascisme.
:arrow: http://antifa.890m.com/histonaso/zentropa.html
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede willio le Mar 11 Nov 2008 23:11

bajotierra a écrit:On assite actuellement au retour de ce mécanisme classique de subtitution de la lutte de classe par la lutte des races , dont l'intêrêt pour le capitalisme est évident .

Oui mais l'intérêt pour les fachos ? Car c'est eux qui créent cette confusion. Je ne comprends pas leur logique...(vous me direz est-il bien raisonnable de chercher une logique chez les fach' ? :lol: ).
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Olé le Mar 11 Nov 2008 23:44

Dans le liens d'Ady on voit aussi des signes qui ne trompent pas. Je pense par exemple à la police d'écriture de l'affiche "la course" à droite. Elle est très en vogue dans les milieux faf.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede qierrot le Mer 12 Nov 2008 00:26

Ca va être compliqué, voir devenir risqué d’aller vouloir saluer et serrer la main à un "camarade" du "black block"...
La meilleur des solutions, pour ceux qui affectionnent l’uniformité, c’est de changer de tenue, du coup. Ils pourraient adopter par exemple une tenue rouge à pois noirs, le "coccinelle block", et si les fachos copient, adopter la tenue du doryphore, etc... :lol:
(ou dessus rose fluo avec pantalon vert à franges, une péruque bleue pour remplacer la capuche et un nez rouge à la place du foulard, là il y a peu de chances qu’ils copient...et on aurait des manifs plus colorées)

On remerciera au passage Bajotierra, notre professeur es raccourcis, qui enfin s’en prend à l’OCL (il faut bien que tout le monde y ait droit…), pour cette nouvelle assimilation entre soutien à des luttes de libération nationales et le fascisme...Nos camarades Kanaks, de la Kanakie (nouvelle calédonie ) vont sans doute être convaincus par la qualité de l’argumentation, eux dont le mouvement social vient d’être durement réprimé (à la méthode coloniale), et finiront bien par accepter leur sort...
qierrot
 

Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede Vilaine bureaucrate le Mer 12 Nov 2008 00:41

Léo a écrit:
Vilaine bureaucrate a écrit:c'est une coutume chez l'extreme droite:
-Détournement du sens des mots,
-manipulation, ils ont tellement de haine pour l'extreme gauche et les anars... c'est une façon de détruire ses opposants, les idées et d'attraper "du paumé".
Sur la photo, il portent des uniformes, c'est militaire, ya hierarchie (les cagoules et les berets) = service d'ordre, on ne peut pas se tromper sur la photo.. Ya pas une meuf, :D c'est l'extreme droite.

On peut porter des cagoules ou bérets sans être faf hein...


OUi Léo, mais l'uniforme l'uniformité, l'uniformisme.. + discipline, ça, ça fait faf..
en plus ya une hierarchie entre ceux qui ont le beret= service d'ordre et les capuchés-casquettes dans la manif.. ils sont bien alignés, et ya pas de bière, ça fait pas anarchiste. :mrgreen:

EDIT MDR Qierrot.
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede qierrot le Mer 12 Nov 2008 00:53

Vb, ceux qui sont pas en noir et que tu prend pour le service d'ordre sont les flics. Mais comme on est en Allemagne, ces flics ne sont pas habillés comme chez nous... :siffle:
qierrot
 

Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede bajotierra le Mer 12 Nov 2008 10:58

Nos camarades Kanaks, de la Kanakie (nouvelle calédonie ) vont sans doute être convaincus par la qualité de l’argumentation, eux dont le mouvement social vient d’être durement réprimé (à la méthode coloniale), et finiront bien par accepter leur sort...


Bravo quierrot pour cet exemple qui nous montre comment est possible l'infiltration de l'extreme droite, , en particulier dite Bolhevique Nationaliste , dans un milieu gauchiste et libertaire confus ( car entre les luttes de libération nationale et l'exploitation économique il n'y a qu'un lien conjoncturel et non un lien idéologique )
Tu voudrais croire que ce n'est qu'un probléme de vêtements , mais le probléme de vêtements est trés secondaire !

En utilisant ta phrase , Les Bolcheviks Nationalistes n'ont plus qu'a remplacer le terme Kanaks et kanakie par français et france pour apparaitre dans un mouvement , quand au nationalisme palestinien cela fait leur joie grâce a la propagande antisémite qu'ils peuvent en tirer . Et il ne se privent pas de venir maintenant même aux actions de la CNT . Derniérement , ils étaient ainsi présents dans une foire de livre de la CNT a lille :
http://cccforum.propagande.org/viewtopic.php?f=2&t=4939
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Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede kuhing le Mer 12 Nov 2008 11:03

Tout ceci nous annonce bien des difficultés en cas de déferlement populaire.
En plus avec les stals et une frange importante du trotskisme qui ne peut pas voir l'anarchisme en peinture, ça risque d'être dur :|
kuhing
 

Re: Un blog natio avec un drapeau rouge et noir...

Messagede gyhelle le Mer 12 Nov 2008 13:02

C'est vrai qu'a part certains détails comme le drapeau de l'empire allemand (qui a aussi servi au début du 3ème reich), l'absence de bière ( :mrgreen: ), ça ressemble fortement à un Blac Block.

Une remarque : le logo dont il est question plus haut, c'est pas un logo anar mais antifasciste....
gyhelle
 

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