Syndicalisme et syndicats

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 12:39

Un topic pour éclairer un peu la lanterne de pas mal de gens je suppose.
Il y a plusieurs syndicats et, les individus qui se réclament de l'anarchisme ne se trouvent pas dans le même soit refusent aussi de se syndiquer.

Alors il y a en vrac : la CNT-ait.info , la CNT-f , la CNT-SO, la CNT-ait.fr
On y retrouve des anarchistes et des syndicalistes révolutionnaires.
Je dirais à vue de nez en France qu'il y a 800 adhérents à la CNT-, une cinquantaine dans chaque CNT-ait et 200 à la CNT-SO
Chiffres à confirmer ou infirmer mais qui de toutes façons, sont très faibles.

Mais il y a aussi des syndicalistes révolutionnaires des CSR qui sont syndiqués à la CGT . Les CSR ne sont pas anarchistes.
J'ai rencontré dans une manif un gars qui se présentait comme étant anarchiste et qui était à la CGT : il disait qu'il valait mieux être dans un syndicat puissant .

Y -at-il encore des anarchistes à la CFDT ou à Force Ouvrière ? je n'en sais rien.
Si oui pourquoi plutôt là qu'ailleurs ?

Et puis il y a SUD avec des militants d'alternative libertaire qui y interviennent pas mal apparemment mais aussi certains de la fédération anarchiste.

Tout cela mérite des éclaircissements notamment sur ces différences entre les CNT qui la plupart du temps ne s'aiment pas.
Mais aussi sur ces choix d'organisations différents.

Je tâcherai d'apporter des éléments petit à petit et si j'en trouve et, bien sur si d'autres en ont , ils seront bienvenus pour mieux comprendre une situation pour le moins embrouillée.
gloubi
 

Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 13:56

L'histoire de la CNT.

Voila ce que wikipédia en dit :

Origine
À l'origine, la Confédération nationale du Travail est une confédération syndicale française créée en décembre 1946 à Paris. Fondée par des militants de la CNT espagnole en exil, des anciens membres de la CGT-SR (SR pour syndicaliste-révolutionnaire), ainsi que des jeunes ayant participé à la Résistance, qui quittent la CGT du fait de la mainmise du PCF sur cette organisation, la CNT prend son nom en référence à son homologue espagnole.
Ayant connu une période de relatif développement après la Seconde Guerre mondiale, la CNT devient un mouvement plus ou moins groupusculaire à partir de l'essor de Force ouvrière, issue de la scission de la CGT. Elle le reste jusque dans les années 1990, où elle connaît un renouveau militant.
Durant ces cinq décennies, où le nombre d'adhérents ne dépasse pas la centaine de personnes, deux scissions ont lieu au sein de la Confédération


Commentaire personnel :La création Force Ouvrière a donc freiné la progression de la CNT qui ne dépasse pas les cent adhérents jusqu'en 1990

Les scissions
La première scission, qui a lieu en 1977 pour des motifs liés à l'évolution de la situation politique en Espagne (mort de Franco, transition démocratique, etc.), est dite « 2e UR » ou « de la tour d'Auvergne » (du nom de la rue où se situe la librairie), et concerne essentiellement l'union régionale parisienne. La CNT 2e UR a rejoint la CNT-AIT issue de la seconde scission en 2006.
La seconde scission intervient en 1993. Elle est fondée sur des différences de positions au sein de l'organisation : une tendance est attachée au principe de non-participation aux élections professionnelles et affirme son antipolitisme, c’est-à-dire le refus de collaborer ou même de cosigner des tracts avec des organisations politiques, considérées comme ennemies des travailleurs au même titre que les autres défenseurs du capitalisme que sont l'État ou les Églises ; l'autre tendance ne conçoit pas cette position de non-participation aux élections professionnelles comme absolue, notamment dans les entreprises où la lutte est difficile et pourrait être vouée à l'échec sans l'acquisition d'un statut légal protégeant la section syndicale. Par ailleurs, elle s'autorise à affronter les arguments des organisations politiques sur le terrain de la lutte sociale en participant aux intersyndicales.
Le congrès de l'AIT, réuni à Madrid en 1996, va exclure la seconde tendance, la majorité des sections représentées jugeant que sa position constitue un manquement aux principes anarchosyndicalistes qui régissent l'association. Cependant, la section exclue de l'AIT considère que ce vote est non démocratique (faible nombre de sections participant au vote, différence de voix trop faible). Le congrès de Madrid adopte une résolution appelant les anarchosyndicalistes en France à rejoindre le bureau confédéral du Mans (qui deviendra la CNT-AIT). Ceux qui refusent, essentiellement les syndicalistes révolutionnaires et les membres d'organisations politiques anarchistes (Fédération anarchiste, comme le directeur de publication du journal de la CNT-F), restent au sein du bureau confédéral de la rue des Vignoles, qui va devenir la CNT-F.


Commentaire personnel : la CNT-AIT française actuelle est créée suite à un scission de la CNT en 1993 ; Motif : La CNT-AIT refuse de participer aux élections professionnelles et refuse de signer des appels communs ou participer à des intersyndicales avec d'autres organisations ( d'où sa caractérisation de sectaire pour certains )
Cette tendance française est exclue de l'AIT internationale en 1996.

Aujourd'hui

Finalement, la partie de la CNT restée dans l'AIT garde le sigle CNT-AIT, tandis que celle qui en est exclue, après avoir durant quelque temps maintenu le sigle CNT/AIT devient la « CNT ».
Pour mieux distinguer ces deux CNT, l'une est parfois surnommée « l'AIT », et l'autre, « les Vignoles » (du nom de la rue qui héberge son siège parisien) ou « CNT-F » (du nom de son domaine internet, mais la CNT-AIT est également appelée CNT-F au sein de l'AIT, pour la différencier de la CNT espagnole).
Cette dernière entretient des relations avec d'autres syndicats exclus de l'AIT (comme la CGT espagnole, scission d'avec la CNT-E) ou ayant quitté l'AIT (comme la SAC suédoise), et même avec la FAU, section de l'AIT en Allemagne, même si cette dernière, à son congrès de 2007, a été partagée sur cette question. Elle entretient également de bons contacts avec des syndicats du tiers monde (tels que le GEFONT au Népal ou la CGT-B au Burkina, etc.).
Un temps problématiques, les relations entre la CNT et la CNT-AIT se sont normalisées, chaque organisation ayant choisi de développer sa propre voie selon ses propres conceptions.


Commentaire personnel : Assez embrouillé tout çà tout de même.

Derniers évènements en date : une nouvelle scission récente au sein de la CNT-f ( vignoles ) a amené à la création de la "CNT-solidarité Ouvrière"
Une scission au sein de la CNT-AIT qui date d'environ 1 an ou 2 , a amené la formation de la CNT-ait.info et de la CNT-ait.fr

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_nationale_du_travail_(France)

les sites des organisations "CNT":

CNT-ait.info : http://cnt-ait.info/

CNT-f : http://www.cnt-f.org/

CNT-ait-fr : http://cnt-ait.fr/

CNT-SO : http://www.cnt-so.org/
gloubi
 

Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 14:08

SUD

Origine (à partir de 10 syndicats autonomes )

Le Groupe des Dix a été constitué en France le 10 décembre 1981 par dix organisations syndicales autonomes non-confédérées, dans le but de favoriser l'émergence d'un nouveau pôle capable de peser dans le mouvement syndical pour plus d'efficacité. Tous entendaient garder leur indépendance et refusèrent de s'organiser en confédération. Ils décidèrent cependant de maintenir des contacts entre eux afin de développer l'entraide.
Les membres originels du G10 :
Fédération autonome de la Défense nationale (FADN) ; créée en 1947
Fédération autonome des transports (FAT) ; créée en 1951
Fédération générale autonome des agents de conduite de la SNCF (FGAAC) ; créée en 1885
Fédération générale des syndicats de salariés des organisations professionnelles de l'agriculture et de l'industrie agro-alimentaire (FGSOA) ; créée en 1945
Fédération autonome des syndicats de police (FASP) ; créée en 1969
Fédération générale autonome des fonctionnaires (FGAF) ; créée en 1949
Syndicat national des contrôleurs du trafic aérien (SNCTA) ; créé en 1965
Syndicat national des journalistes (SNJ) ; créé en 1918
Syndicat national unifié des impôts (SNUI) ; créé en 1962
Le SNUI et la FGSOA sont issus du refus de la scission CGT-FO de 1947 et le SNJ.


FONDATION DE SOLIDAIRES en 1998

L'Union syndicale Solidaires est fondée en janvier 1998, pour mieux structurer l'ex-G10, qui a considérablement évolué depuis la multiplication des SUD. Il compte alors environ 60 000 adhérents.
Ce développement a amené le G10 à se restructurer en Union Syndicale G10 Solidaires. La règle de l'unanimité est abandonnée, au profit du consensus, mais chaque syndicat ou fédération membre garde un droit de veto qu'il peut utiliser s'il considère qu'une décision pourrait remettre en cause l'un de ses principes fondamentaux. Cela contraint du coup à un débat approfondi afin de lever tout malentendu.
La grande majorité des syndicats et fédérations membres de l’Union syndicale G10 Solidaires a pour nom SUD (Solidaires Unitaires Démocratiques). La mention du G10 est conservée dans le nouveau nom, car tous les syndicats membres ne se reconnaissent pas dans ce sigle (SNUI, SNJ, etc.).
L'Union syndicale G10 Solidaires est alors structurée en un Bureau national (BN) et en regroupements locaux pouvant accueillir en plus des syndicats membres des syndicats locaux non adhérents au G10 en observateurs. Les groupes locaux sont régulièrement invités à des réunions élargies du BN. Des congrès réunissant des délégations des syndicats ou fédérations nationaux et des groupes locaux sont désormais convoqués tous les trois ans.


source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_syndicale_Solidaires
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 14:14

La charte d'Amiens (adoptée en congré en 1906 )


« Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2, constitutif de la CGT :
« La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat ».
Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en œuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière. Le Congrès précise, par les points suivants, cette affirmation théorique : dans l'œuvre revendicatrice quotidienne, le syndicalisme poursuit la coordination des efforts ouvriers, l'accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d'améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme : d'une part il prépare l'émancipation intégrale, qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste, et d'autre part, il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupe de production et de répartition, base de réorganisation sociale.
Le Congrès déclare que cette double besogne, quotidienne et d'avenir, découle de la situation des salariés qui pèse sur la classe ouvrière et qui fait, à tous les travailleurs, quelles que soient leurs opinions ou leurs tendances politiques ou philosophiques, un devoir d'appartenir au groupement essentiel qu'est le syndicat.
Comme conséquence, en ce qui concerne les individus, le Congrès affirme l'entière liberté pour le syndiqué, de participer, en dehors du groupement corporatif, à telles formes de lutte correspondant à sa conception philosophique ou politique, se bornant à lui demander, en réciprocité, de ne pas introduire dans le syndicat les opinions qu'il professe au dehors. En ce qui concerne les organisations, le Congrès déclare qu'afin que le syndicalisme atteigne son maximum d'effet, l'action économique doit s'exercer directement contre le patronat, les organisations confédérées n'ayant pas, en tant que groupements syndicaux, à se préoccuper des partis et des sectes qui, en dehors et à côté, peuvent poursuivre en toute liberté la transformation sociale ».


source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d'Amiens

-la CNT-ait rejette la charte d' Amiens .
-"En France, la CGT, FO, l'UNSA, l'Union syndicale Solidaires, l'UNEF, la CNT, la FGAAC2, et la FSU se revendiquent toujours de la Charte d'Amiens, tout en lui ôtant - pour certains - son contenu révolutionnaire." ( dixit wikipedia )
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 14:57

Solidaires.

Le Groupe des Dix a été constitué en France le 10 décembre 1981 par dix organisations syndicales autonomes non-confédérées, dans le but de favoriser l'émergence d'un nouveau pôle capable de peser dans le mouvement syndical pour plus d'efficacité. Tous entendaient garder leur indépendance et refusèrent de s'organiser en confédération. Ils décidèrent cependant de maintenir des contacts entre eux afin de développer l'entraide.
Les membres originels du G10 :
Fédération autonome de la Défense nationale (FADN) ; créée en 1947
Fédération autonome des transports (FAT) ; créée en 1951
Fédération générale autonome des agents de conduite de la SNCF (FGAAC) ; créée en 1885
Fédération générale des syndicats de salariés des organisations professionnelles de l'agriculture et de l'industrie agro-alimentaire (FGSOA) ; créée en 1945
Fédération autonome des syndicats de police (FASP) ; créée en 1969
Fédération générale autonome des fonctionnaires (FGAF) ; créée en 1949
Syndicat national des contrôleurs du trafic aérien (SNCTA) ; créé en 1965
Syndicat national des journalistes (SNJ) ; créé en 1918
Syndicat national unifié des impôts (SNUI) ; créé en 1962
Le SNUI et la FGSOA sont issus du refus de la scission CGT-FO de 1947 et le SNJ.


Un commentaire tout de même en repensant à "Solidaires" -SUD, dont l'origine est ce groupe de 10 fédérations autonomes : En y regardant bien, "Solidaires" est issu historiquement du corporatisme pur et dur avec en plus des structures de défense de corporations comme "la défense nationale" , "la police", "les impôts" .

Je dis ça , je dis rien.
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Lun 11 Mar 2013 17:31

Bon alors je suis anarchosyndicaliste, adhérent à la CNT-AIT dont le bureau confédéral est Caen. Je suis passionné d'histoire du syndicalisme, voilà ce que j'en pense.

-La CGC : les cadres, droite républicaine voir centre-droit. Représentative. Revendique 60 000 adhérent-es.
-La CFTC : vision sociale de l'Eglise : l’intérêt est dans l'entente entre les classes, le conflit est vraiment la dernière solution, et puis les premiers seront les derniers. Les nationalistes y trouvent leur compte. Représentative. Revendique 100 000 adhérent-es.
-La CFDT : issue de la CFTC, version laïcisé, est passé par le gauchisme après mai 68 mais c'était un alibi. A gardé la vision sociale de l'Eglise. Représentative. Revendique 600 000 adhérent-es.
-L'UNSA : scission "droitière" de la CGT. C'est la CFDT mais chez les fonctionnaires principalement. Revendique 80 000 adhérent-es.
-FO : syndicat issue d'une tendance de la CGT (son vrai nom c'est CGT-FO). Fondée (avec l'argent de la CIA c'est pas une légende) pour contrer la CGT, à l'époque courroie de transmission du PCF, et dans une moindre mesure la CNT-AIT qui avait quand même entre 60 000 et 90 000 adhérent-es. Anticommuniste donc au départ. Les anarchistes, emmenés par Maurice Joyeux, quitteront en masse la CNT-AIT trop "marquée" pour se jeter dans l'aventure, se retrouvant en anticommunistes avec les sociaux-démocrates. Aujourd'hui toujours "indépendente", des ULs sont aux mains des lambertistes, d'autres de... l'UMP. Représentative. 400 000 adhérent-es. Il y a toujours des militant-es de la FA, surtout à Rennes, avec des postes (permanent-es, délégué-es...). Evoque parfois la lutte des classes.
-La FSU : issue de la FEN (syndicat corpo de l'Educ Nat). Plusieurs tendances (sosdem, PCF et "Ecole Emancipée). Possède quelques syndicats dans d'autres secteurs du public, mais reste très consensuel. Revendique 120 000 adhérent-es.
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Lun 11 Mar 2013 17:35

Bordel j'avais aussi fait CGT et Solidaires, et les CNT mais ça a effacé !!
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 17:45

Qu'est ce qui fait que tu ais atterri à la CNT-ait qui est tout de même très minoritaire et pas mal critiquée aussi ?

j' avais croisé des membres de la CNT-ait au salon du livre anarchiste de Marseille il doit y avoir 2 ou 3 ans et je dois dire qu'ils n'étaient pas très causants et, d'emblée très méfiants me semblait-il. Un hasard peut-être ? Les deux-trois personnes de "Théorie communiste" ( qui d'après ce disait un copain de l'OCL venaient + ou moins du communisme libertaie , de l'ORA , il me semble ) http://www.theoriecommuniste.org/étaient aussi super difficiles à aborder ( un peu comme le contenu de leur revue .)


Autre question difficile à aborder sans doute en public quand on est directement concerné : ces micro-scissions ( cnt-ait.info, cnt-so ...) finalement ce n'est pas des luttes de clans, donc de pouvoir ?
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Lun 11 Mar 2013 22:19

Quand la CNT-AIT avait son adresse rue des vignoles (Paris)

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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Jeu 14 Mar 2013 09:49

J'ai pas mal de trucs à faire (boulot plus luttes anarchosyndicales) je finirais mon analyse des syndicats et répondrais à tout ça dès que je peux !
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Jeu 14 Mar 2013 16:01

Here I go, je continue l'analyse syndicale.

La CGT. Pas besoin de faire un dessin. Un syndicat de collaboration de classe, qui étouffe les conflits. Il existe en interne des oppositions, non organisées en tendance pour la plupart (les maos de VP avec ouvalacgt, les CSR, le Front Syndical de Classe, les communistes libertaires de la CGT etc). Mais ce syndicat a passé des décennies sous la coupe du PCF marxiste-léniniste, et croire changer ça de l'intérieur c'est même pas utopique c'est de la connerie. Il existe des syndicats combatifs, mais certains sont exclus, et il suffit de parler avec des ex-CGTistes un peu trop agité-es pour s’apercevoir que s'il n'y a pas exclusion, c'est que ça renforce la bureaucratie. Il est loin le temps où la CGT était anarchosyndicaliste, jusqu'en 1906. Il y a des militant-es AL, No Pasaran, FA, CGA et des anarchistes non organisé-es avec des postes (permanent-es, délégué-es...). Représentative. Revendique 700 000 adhérent-es, en perte de vitesse ces dernières années. Parle parfois de lutte des classes.
Solidaires. Seul orga nationale implantée dans tous les secteurs ou presque sans être une confédération, mais une fédération de syndicats, ce qui laisse une autonomie aux fédérations sur leur positionnement, et amène donc des différences entre des fédés combatives (Rail, PTT, Educ, Etudiant) et d'autres corpos et très peu offensives (Collectivité Territoriale, journaliste-SNJ, Michelin, Culture etc). Crée suite à l'exclusion des "moutons noirs" de la CFDT, et ressemble un peu à ce que cette dernière était dans les 70s. Anti-libérale au niveau national. A déjà signé un accord avec Sarkozy. Se veut un syndicat de transformation sociale, penchée sur les questions féministes et antiracistes par exemple. Proche de la Fondation Copernic et/ou d'ATTAC. A la préférence des anarchistes d'AL, No Pasaran, FA, CGA, et non-organisé-es avec des postes (permanent-es, délégué-es...) pour son côté radical (que je qualifie de radical-réformiste) et plus souple dans le fonctionnement. Revendique 100 000 adhérent-es. Parle parfois de lutte des classes.
CNT-SO : scission toute fraîche des Vignoles sur la question d'avoir des permanent-es (illes sont donc pour). Se revendique anarchosyndicaliste et syndicaliste révolutionnaire. Accepte les élections syndicales (donc subventions) dans tous les secteurs et le travail avec les partis et syndicats. Je ne sais pas combien il y a d'adhérent-es, je dirais 600-700. Projet de société communiste libertaire, même si on peut pas dire que c'est mis en avant.
CNT-Vignoles : issue de la scission d'avec la CNT-AIT de 1993. Se revendique anarchosyndicaliste et syndicaliste révolutionnaire. Accepte les élections syndicales (donc subventions) dans tous les secteurs depuis peu et le travail avec les partis et syndicats. Refuse les permanent-es. Je ne sais pas combien il y a d'adhérent-es, je dirais 600-700. Projet de société communiste libertaire, mais se démarque régulièrement de toute appellation anarchiste.
CNT-AIT BC d'Amiens : Se revendique anarchosyndicaliste. Refuse les élections syndicales, et donc les subventions, ainsi que les permanent-es. Accepte le travail unitaire avec les syndicats parfois, et de très très rares fois avec les partis. Je ne sais pas combien d'adhérent-es, mais certainement plus que les 30 que disent certain-es.
CNT-AIT BC Caen : Se revendique anarchosyndicaliste. Refuse les élections syndicales, et donc les subventions, ainsi que les permanent-es. Refuse le travail unitaire avec les syndicats et les partis.Se revendique d'une certaine analyse situationniste (sur le spectacle de la contestation surtout). Fonctionnement en réseau confédéral. Je ne sais pas combien d'adhérent-es (on verra au prochain congrès^^) mais bien plus que les 50 que disent certain-es.

Voilà, j'ai essayé de présenter tous ces syndicats sur ce qu'illes sont. A part les deux CNT-AIT, tous acceptent les subventions et la paritarisme. A part les deux CNT-AIT et la CNT Vignoles, tous ont des permanent-es. A part toutes les CNT, syndiquent tous flics et matons.

gloubi a écrit:Qu'est ce qui fait que tu ais atterri à la CNT-ait qui est tout de même très minoritaire et pas mal critiquée aussi ?

Finalement assez simple. Je pars du principe que je veux faire la révolution, donc je ne reste pas esseulé, n'en déplaise aux anti-organisationnels. J'étais antisyndicalisme suite à la 1e vrai lutte à laquelle j'ai participé (CPE, d'autres avant mais bien moins impliqué). A la fac, j'ai découvert SUD et des pratiques plus ou moins autogestionnaires. Puis je suis devenu anarchiste, j'ai crée avec quelques copains un groupe un peu comme le CLAAM. J'ai traîné avec la FA, AL m'a vite soûlé comme No Pas', puis je me suis intéressé un peu à la CGA. Syndicalement ça devenait intenable : fermer sa gueule pour être unitaire avec CFDT CGT and co, se faire insulter par le NPA ou le PCF mais fermer sa gueule pour être unitaire, les revendications sosdems de Solidaires, le problème de vouloir la grève générale en intersyndicale etc etc (je faisais bcp de taf interpro, notamment avec Rail, PTT et Educ) etc. Croyant profondément à la lutte des classes, je me suis intéressé à l'anarchosyndicalisme et ait voulu remonter les Vignoles. Puis on a organisé une discussion entre anars sur l'anarchosyndicalisme, et j'ai découvert la CNT-AIT, moi qui est toujours été contre les élections syndicales, puis après reflexion contre les permanent-es, ma place était trouvée. On est décrié parce qu'il y a un dogmatisme "unitaire" et syndicaliste chez toutes les orgas anars de fRance. D'ailleurs y'a qu'à voir : plus les Vignoles devenaient réformistes, plus les anars les aimaient bien. Le "mouvement" anar français n'a jamais aimé l'anarchosyndicalisme, c'est comme ça... Très minoritaire ? Et alors ? Autant aller à la CGT et au FdG non ?

gloubi a écrit:j' avais croisé des membres de la CNT-ait au salon du livre anarchiste de Marseille il doit y avoir 2 ou 3 ans et je dois dire qu'ils n'étaient pas très causants et, d'emblée très méfiants me semblait-il.

De quels syndicats étaient-ils ? Après perso j'en ai marre de me faire insulter par le reste du mouvement, dès que j'annonce que je suis à la CNT-AIT. Mais nous on est très causant-es aux tables de presses et aux permanences^^ Puis le petit nombre crée des réactions pas toujours malines, je l'admet sans problèmes.

gloubi a écrit:Autre question difficile à aborder sans doute en public quand on est directement concerné : ces micro-scissions ( cnt-ait.info, cnt-so ...) finalement ce n'est pas des luttes de clans, donc de pouvoir ?

En 1993 certainement pas. La CNT-AIT était passé en 15 ans de quelques dizaines à plusieurs centaines d'adhérent-es. La scission s'est faite sur des bases claires : élections syndicales, rapport aux partis et autres syndicats, pour ou contre le syndicalisme révolutionnaire, et sur la construction d'un syndicat (interco vs multiplier les sections syndicales d'entreprises) ainsi que sur l'adhésion.
Récemment, Vignoles et SO ça trainait depuis toujours, cette question du permanent (et c'est pas fini, le modèle Vignoles étant la CGT e qui en a pléthore). Quant à la CNT-AIT, je venais d'adhérer, mais certes il y a (dans TOUTES les scission) des conflits d'individus, mais ce n'était pas le noeud du problème...
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Jeu 14 Mar 2013 17:23

Merci de cette réponse fouillée qui a du te prendre pas mal de temps.
Concernant l'appel du nombre, il y a malheureusement des gens qui se disent "anarchistes" mais adhèrent au FdG parce qu'ils ne veulent pas être isolés.
On en a un sur notre liste de diffusion de notre collectif anarchiste , il est au parti de gauche, sans illusion dit-il, mais il y est :|
les anarchistes ne remplissent pas la place de la Bastille.
Pour le syndicalisme le problème est sans doute plus nuancé mais changer de l'intérieur une organisation comme la CGT c'est bien sur illusoire.
gloubi
 

Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Jeu 14 Mar 2013 17:46

De rien, ça me passionne :wink:
gloubi a écrit:Merci de cette réponse fouillée qui a du te prendre pas mal de temps.
Concernant l'appel du nombre, il y a malheureusement des gens qui se disent "anarchistes" mais adhèrent au FdG parce qu'ils ne veulent pas être isolés.
On en a un sur notre liste de diffusion de notre collectif anarchiste , il est au parti de gauche, sans illusion dit-il, mais il y est
les anarchistes ne remplissent pas la place de la Bastille.

Il est autant anarchiste que Mélanchon. Franchement ça me fatigue tout ça.

gloubi a écrit:Pour le syndicalisme le problème est sans doute plus nuancé mais changer de l'intérieur une organisation comme la CGT c'est bien sur illusoire.

C'est ce qu'on veut nous faire croire. Or, le capitalisme ne serait pas principalement économique (lutte syndicale) et un peu politique (lutte partidaire), tout est relié, le capitalisme est un système de domination économique, politique, sociale et culturelle. La division entre les luttes est héritée du léninisme et arrange bien l'Etat. On se retrouve avec des grands anarchistes remplis de principes dans leur groupe anar, et qui font tout le contraire syndicalement (en demandant l'intervention de l'Etat, en siégeant avec le MEDEF etc etc) sous prétexte que ça a rien à voir...
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Lehning le Jeu 14 Mar 2013 21:25

Bonsoir !

J'étais aussi à ce Salon du livre anar de Marseille il y a 3 ans, organisé par le CIRA de Marseille et où j'ai d'ailleurs rencontré Gloubi et quelques membres de son groupe, le CAAM (où l'on sentait tout de suite que Gloubi était le grand leader ou guru de ce groupe anar indépendant mais bref...)

Il se trouve également que ma table de presse anarchiste était juste en face de celle de la CNT-AIT mais je ne me rappelle plus de quelle tendance ou sections ils faisait partie.

Je me rappelle parfaitement par contre, qu'à un moment, Gloubi les a interviewés (il se baladait avec un micro comme un journaleux^^) mais qu'il n'est jamais venu nous voir (j'étais à côté du stand de l'Union Pacifiste)

Je suppose donc que Gloubi doit avoir des enregistrements de cette table de la CNT-AIT et je trouve curieux qu'il ne se rappelle pas de quelles sections il faisait partie !

[Dois-je ressortir également une photo où l'on voit Pit en vacances au CAAM chez Gloubi ? Arf ! Je peux pas ! Mais cette photo est visible sur le site du CAAM.]

Salutations Anarchistes !
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede gloubi le Ven 15 Mar 2013 11:41

intéressant ces pensées profondes.
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Ven 15 Mar 2013 12:27

Ah et précision, j'ai pas parlé du SNALC, de la FAEN du SIA dans l'automobile etc, c'est des syndicats corpos et jaunes, dont les discours flirtent parfois avec l'extrême droite...

Je peux aussi parler du syndicalisme britannique et espagnol^^

Dernière précision : quand je parlais d'anarchistes avec des "postes", il faut enlever la CGA : s'illes sont adhérent-es dans les syndicats que j'ai mentionné, leur analyse du syndicalisme se pose contre le permanenta et la direction syndicale, donc en toute logique aucun-e membre de la CGA n'est permanent-e ou délégué-e syndical-e.
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede vroum le Ven 15 Mar 2013 13:32

Je ne sais pas s'il y a actuellement des permanents syndicaux à la CGA, mais en tout cas il y a des élus syndicaux (DP) ou nommés par les syndicats (CHSCT, DS, CE)
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Ven 15 Mar 2013 18:58

Ah oui ? Tu as des exemples ?

En même temps le dernier congrès refusait tout antifascisme républicain et il suffit de regarder à Lyon...
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede vroum le Sam 16 Mar 2013 00:11

bah oui j'ai des exemples, notamment sur Lyon et Montpellier, maintenant tu ne vas quand même pas croire que je vais te donner des noms sur un forum
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Re: Syndicalisme et syndicats

Messagede Cheïtanov le Sam 16 Mar 2013 00:56

Non non pas du tout ! Et je te crois.

Je sais qu'à Lyon illes sont beaucoup à la CGT...
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