Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Mar 7 Aoû 2012 18:13

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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Hansaplast le Mer 8 Aoû 2012 03:05

???
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Mer 8 Aoû 2012 08:13

Hansaplast a écrit:???


????
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede vroum le Mer 8 Aoû 2012 10:45

!!!
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Hansaplast le Mer 8 Aoû 2012 12:03

vroum a écrit:!!!

???

tu peux développer stp ?
pour l'instant t'es aussi abstrait ou tendancieux que bajotierra.

tout est bon pour taper sur l'Islam et les "muslumans" dès que l'opportunité se présente ? la fin ("antireligion") justifie les moyens quand on sait que dans la conjoncture actuelle la "communauté arabo-musulmane" n'est déjà que trop lynchée dans tous les sens du terme?
opportunité qui n'en est plus une puisqu'elle elle est routinière dans l'écrasante majorité des médias dominants depuis septembre 2001. c'est la propagande qu'ils dégueulent au quotidien. et quand ils le font de façon episodique ILS Y METTENT LE PAQUET !

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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Hansaplast le Mer 8 Aoû 2012 12:11

en cherchant un peu on doit bien trouver des témoignages d'anarchistes collabos. sauf si vroum a encore fait disparaitre toutes les preuves... :hehe:
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Mer 8 Aoû 2012 12:40

salut,

sur le petit film on voit bien quil ne s'agit pas di'nitiatives individuelles ou de choix hasardeux

il met en scéne un chef religieux , le grand mufti de jerusalem , l'oncle de yasser arafat , qui aura de large responsbilitées dans la tragédie fratricide du moyen -orient
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini

ce personnage passe une alliance , grâce a la passerelle de l'antisémitisme , avec le nazisme et voilà ce que dit Himmler, dans le film
", c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat"

et là on est bien dans le cadre habituel de la religion qui est de soutenir la tyrannie , voir de se constituer en théocratie , c'est vrai pour toutes les religions et cela a déjà été dénoncé ici pour d"autres (comme quoi ...)
viewtopic.php?f=10&t=7692

certains ont choisi d'intervenir ici en soutenant que l'islam serait la la " religion des exploités" , celle des "victimes de l'extreme droite ", une religion de "résistance "au capitalisme ou encore comme dit anouchka celle des "arabes" , ce petit film vient démontrer le contraire

je ne suis pas obsédé par l'islam, mais les discours erronés ,mensongers , idenditaires ou racistes qui tendent a substituer la lutte sociale par la lutte nationaliste ou religieuse n'ont pas a etre subis sans contradictions sous de fallacieux pretextes
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Mer 8 Aoû 2012 17:05

voilà ce que dit Himmler, dans le film
", c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat"


Que cherches-tu à dire ? Quel est le discours derrière ce film que tu mets en pensant que ça se passe de commentaire, d'analyse ? C'est donc ça ?


Il faudrait ajouter que :
- les musulmans de Yougoslavie n'étaient pas majoritairement du côté des nazis
- la Syrie (c'est à dire tout le proche-Orient) venait de connaître une trahison historique avec les accords Sykes-Picot par lesquels les anglais et les français dépeçaient son territoire. Une alliance avec les Allemands était inévitable. On peut mettre toutes les justifications religieuses ou philosophiques que l'on veut, c'est être malhonnête car la raison la plus évidente est militaire.
- l'histoire du grand mufti de Jérusalem est ressortie comme un marronnier par tous les sionistes pour dire que les Arabes sont historiquement du côté nazi, ce qui est un comble de malhonnêteté et de manipulation, les populations arabes n'ayant bien sûr rien à voir avec leurs dirigeants (qui n'en sont même pas, le grand mufti était une autorité religieuse), et rien à voir avec leurs guerres.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Messagede Protesta le Mer 8 Aoû 2012 18:44

- l'histoire du grand mufti de Jérusalem est ressortie comme un marronnier par tous les sionistes pour dire que les Arabes sont historiquement du côté nazi,


Et là tu donne le grand argument ,des antisionistes de tout poils, qui mettent dans le même sac populations arabes et dirigeants Arabes, aussi.
une question est tu internationaliste??
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Mer 8 Aoû 2012 19:13

Tu ne peux pas me reprocher de faire cette confusion quand même, c'est justement ce que je reproche à Bajotierra ???

suis-je internationaliste ? Je ne sais pas ce que tu mets derrière ce mot très vague. Je suis pour l'abolition de toutes les frontières et la liberté de circulation.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Mer 8 Aoû 2012 20:04

Que cherches-tu à dire ? Quel est le discours derrière ce film que tu mets en pensant que ça se passe de commentaire, d'analyse ? C'est donc ça ?


Il faudrait ajouter que :
- les musulmans de Yougoslavie n'étaient pas majoritairement du côté des nazis
- la Syrie (c'est à dire tout le proche-Orient) venait de connaître une trahison historique avec les accords Sykes-Picot par lesquels les anglais et les français dépeçaient son territoire. Une alliance avec les Allemands était inévitable. On peut mettre toutes les justifications religieuses ou philosophiques que l'on veut, c'est être malhonnête car la raison la plus évidente est militaire.
- l'histoire du grand mufti de Jérusalem est ressortie comme un marronnier par tous les sionistes pour dire que les Arabes sont historiquement du côté nazi, ce qui est un comble de malhonnêteté et de manipulation, les populations arabes n'ayant bien sûr rien à voir avec leurs dirigeants (qui n'en sont même pas, le grand mufti était une autorité religieuse), et rien à voir avec leurs guerres.


mes commentaires figurent dans le message de 12h40, tu l'as lu au moins ?

j'y ai dit que l'alliance d'une autorité religieuse avec le nazisme fut un choix politique , basé sur l'antisémltisme , j'ai mis un lien qui montre que la religion islamique ne fut pas la seule a agir ainsi , que les religions s'accommodent parfaitement de la tyrannie , je n'ai pas évoqué les croyants a titre individuel come tu voudrai le faire , au contraire j'ai dit qu'il ne s'agissait pas d'un choix individuel , mais d'un choix politique d'une autorité religieuse

je pense que cette différence est fondamentale , croire est une chose respectable , manipuler les croyances ne l'est pas ..

,
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Mer 8 Aoû 2012 22:04

un choix politique , basé sur l'antisémltisme


je ne crois pas que le seul antisémitisme puisse être à l'origine d'un tel choix politique. On peut construire des affinités entre islam et nazisme, ça reste de la pure construction. Comme à la fin du XIXème il fallait à tous prix bâtir une fraternité franco-russe, on pouvait bien chercher des points communs culturels ou philosphiques, mais la vérité était que c'était une décision militaire et politique.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Protesta le Mer 8 Aoû 2012 23:54

Je suis pour l'abolition de toutes les frontières et la liberté de circulation.


Donc à première vue tu es internationaliste, et tu partage avec bon nombre de participant de ce forum qui eux se réclament de l'Anarchisme haut et fort à qui veut l'entendre. Des positions comme sur la Lybie ou il ne faudrait pas d'intervention étrangère, parce que sinon c'est de l’impérialisme français ou US, et pas seulement la Lybie, mais pour toutes les autres région dit du tiers-monde, ou il ne faudrait pas une intervention occidentale, sinon c'est de l’impérialisme.

évidemment que c'est de l’impérialisme, et d'ailleurs tous les pays du monde du plus puissant au plus humbles ont vocation à l’impérialisme.
Mais il n’empêche, je dis avec Bajotierra, que je préfère qu'en 1944 il y ait eu une intervention des U$A (avec forcément une arrière pensée impérialiste) en europe, plutôt que de vivre dans un régime nazi (qui est une idéologie impérialiste), ou stalinienne( qui est un autre impérialisme).


Désolé de sortir du sujet.
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Specifix le Jeu 9 Aoû 2012 00:52

sissoko a écrit:
un choix politique , basé sur l'antisémltisme

je ne crois pas que le seul antisémitisme puisse être à l'origine d'un tel choix politique. On peut construire des affinités entre islam et nazisme, ça reste de la pure construction. Comme à la fin du XIXème il fallait à tous prix bâtir une fraternité franco-russe, on pouvait bien chercher des points communs culturels ou philosphiques, mais la vérité était que c'était une décision militaire et politique.


Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'antisémitisme n'est pas une fin. Cet antisémitisme n'est, ni plus, ni moins, qu'un prétexte simpliste, mais bien barbare, pour embrigader les populations musulmanes dans une division SS, et les "guider" pour l'ambition d'intérêts particuliers, servis tant par l'outil militaire que politique, mais aussi par l'outil religieux.
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede Specifix le Jeu 9 Aoû 2012 01:38

sissoko a écrit: ...
- les musulmans de Yougoslavie n'étaient pas majoritairement du côté des nazis
Et, alors ?
Cela dédouane-t-il le fait que religion et dictature fassent bon ménage ? ... Que religion et dictature soient de même nature ?



sissoko a écrit:
- la Syrie (c'est à dire tout le proche-Orient) venait de connaître une trahison historique avec les accords Sykes-Picot par lesquels les anglais et les français dépeçaient son territoire. Une alliance avec les Allemands était inévitable. On peut mettre toutes les justifications religieuses ou philosophiques que l'on veut, c'est être malhonnête car la raison la plus évidente est militaire.

Alors que sur le point précédent, tu te places sous l'angle des individus musulmans, dans ce deuxième point, tu te places sous l'angle géo-politique, donc des Etats. De ce point de vue-ci, on peut expliquer l'alliance du moufti avec le 3° reich comme tu le fais, mais cela ne remet pas, pour autant, en cause que la religion islamique s'est accomodée parfaitement, pour ne pas dire naturellement, d'une alliance avec une dictature raciste, eugéniste, et impérialiste ... et qu'elle a envoyé au carton ses plus humbles croyants, c'est-à-dire les plus crédules.


sissoko a écrit:
- l'histoire du grand mufti de Jérusalem est ressortie comme un marronnier par tous les sionistes pour dire que les Arabes sont historiquement du côté nazi, ce qui est un comble de malhonnêteté et de manipulation, les populations arabes n'ayant bien sûr rien à voir avec leurs dirigeants (qui n'en sont même pas, le grand mufti était une autorité religieuse), et rien à voir avec leurs guerres.
Dans cette vidéo, il est clair que le religieux, ici arabe, s'est mis du côté nazi. C'est historiquement prouvé. Cela montre bien le caractère politique de la religion. Et, je ne suis pas sioniste pour autant.
Dire que les populations arabes n'ont rien à voir avec leurs dirigeants, c'est faux, sauf à être ennemi déclaré du dirigeant et de son "projet" politique. Or, la religion facilite le sentiment nationaliste, et les deux servent à cimenter la fidélité des populations dans une proportion suffisamment importante pour que cette soumission fasse des populations des complices passifs.
Rappelle-toi : Ils ne sont grand que parce que nous sommes à genoux. Et que nous acceptons de rester à genoux.
Pour ce qui est du grand moufti, il est indéniable qu'il est un dirigeant, puisqu'il est la conscience spirituelle des combattants musulmo-nazis, et, comme cité par la presse nazie de l'époque, le grand moufti est le représentant du nationalisme arabe, et le représentant du nationalisme est, bien, ici, le premier des musulmans, non ?!
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Jeu 9 Aoû 2012 14:28

Cela dédouane-t-il le fait que religion et dictature fassent bon ménage ? ... Que religion et dictature soient de même nature ?


Que religion et dictature fassent bon ménage, c'est sûr et certain. La première chose qu'enseigne toute religion, c'est l'obéissance. De même nature, non. Il y a des façons de pratiquer la religion qui ne laissent pas la place à la dictature : normalement, dans l'islam il n'y a personne entre le croyant et dieu, contrairement à la religion catholique par exemple.
Dans cette vidéo, il est clair que le religieux, ici arabe, s'est mis du côté nazi. C'est historiquement prouvé

Oui.

Cela montre bien le caractère politique de la religion. Et, je ne suis pas sioniste pour autant.

Non... c'est lié à un contexte historique. Il y a eu des musulmans nazis, d'autres antinazis, des chrétiens nazis, d'autres antinazis... la religion seule n'explique jamais rien.

Dire que les populations arabes n'ont rien à voir avec leurs dirigeants, c'est faux, sauf à être ennemi déclaré du dirigeant et de son "projet" politique.

Non ce n'est pas faux, surtout en Yougoslavie et en Syrie de l'époque !
Or, la religion facilite le sentiment nationaliste, et les deux servent à cimenter la fidélité des populations dans une proportion suffisamment importante pour que cette soumission fasse des populations des complices passifs.

Le sentiment nationaliste a été exacerbé à cet époque en Syrie comme ailleurs, mais sans avoir recours à la religion (d'autant plus que la Syrie étant un melting-pot confessionnel, ça aurait été une très mauvaise stratégie)
Pour ce qui est du grand moufti, il est indéniable qu'il est un dirigeant, puisqu'il est la conscience spirituelle des combattants musulmo-nazis

Non. Le grand mufti avait une certaine autorité spirituelle, mais les dirigeants c'était les nazis. Il s'agit d'un corps appartenant à la wehrmacht, donc sous commandemant nazi. Les nazis se sont servi du vieux pour faire l'interface avec les soldats, mais c'était au mieux une mascotte, pas un dirigeant !

comme cité par la presse nazie de l'époque, le grand moufti est le représentant du nationalisme arabe, et le représentant du nationalisme est, bien, ici, le premier des musulmans, non ?!

Comme cité par la propagande nazi de l'époque oui ! Mais affirmer en 2012 que le grand mufti était le représentant du nationalisme arabe, c'est complètement frapadingue ! On peut à peine dire ça de Nasser ! Le monde arabe est une chose, les états arabes en sont une autre ! S'il y avait un champion du nationalisme arabe à la fin de la grande guerre, c'était Fayçal Ier, qui fut vite mis au placard avec les autres Hachémites, donc il n'a jamais pu vraiment jouer ce rôle. Ce nationalisme-là était issu de la Nahda, c'était une nationalisme laïc !
Et appeler le mufti "le premier des musulmans", c'est également un non-sens, il n'y a pas de pape en islam, et laisse-moi te dire qu'à l'époque, exilé, il n'avait aucune influence religieuse !

dès la fin de la seconde guerre mondiale, les instances sionistes ont mis en exergue le tristement célèbre mufti de Jérusalem. Figure de proue du nationalisme palestinien dans les années 1920 et 1930, Amin Al-Husseini, exilé de Palestine par les autorités britanniques en 1937, avait rejoint le camp des puissances de l’Axe en 1941, après un séjour en Irak. Il contribua activement, depuis Berlin et Rome, à la propagande des régimes nazi et fasciste ainsi qu’à la mise sur pied d’unités bosniaques musulmanes de la SS — qui ne commirent cependant pas d’exactions antijuives.

Largement discrédité dans le monde arabe, sinon en Palestine, avant même son exil européen, Al-Husseini rencontra si peu d’écho que, malgré toutes ses exhortations à rejoindre les troupes de l’Axe, seuls 6 300 soldats originaires de pays arabes, selon les calculs d’un historien militaire américain, « passèrent par les différentes organisations militaires allemandes », dont 1 300 originaires de Palestine, de Syrie et d’Irak, le reste en provenance d’Afrique du Nord. Ces chiffres doivent être comparés aux 9 000 soldats arabes de la seule Palestine engagés dans l’armée britannique et aux 250 000 Maghrébins qui combattirent dans les rangs de l’armée française de la libération et fournirent la majeure partie de ses morts et blessés (5).

Le mufti fut néanmoins érigé en représentant attitré des Palestiniens et des Arabes par la désinformation du mouvement sioniste qui, en 1945, exigea — sans succès — qu’il soit déféré devant le tribunal international de Nuremberg, comme s’il avait représenté un rouage essentiel de la machine génocidaire nazie. Un nombre considérable d’articles, de brochures et de livres fut produit afin de désigner Al-Husseini à la vindicte publique. Il est vrai que la figure du mufti permettait de présenter les Palestiniens comme coresponsables du génocide hitlérien et, à ce titre, de justifier qu’un « Etat juif » soit érigé sur le territoire de leur patrie.

(le monde diplo)
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Jeu 9 Aoû 2012 14:41

Après la défaite arabe contre Israël, le Mufti prend la tête du « gouvernement de toute la Palestine ».

Il vit en Égypte jusqu'en 1960 quand il part vivre au Liban et il se retire de la vie publique en 1962 quand il démissionne de la présidence du Congrès islamique mondial[28].

Il reste une personnage d'influence. Ainsi selon Léon Poliakov, Amin al-Husseini a également joué un rôle pivot dans l'alignement de pays africains et asiatiques sur les positions antisionistes défendues par les pays arabes[29]. En effet, il a convaincu en avril 1955 la quasi-totalité des vingt-cinq participants à la Conférence de Bandung[30] qui n'avaient jusqu'alors pas d'avis arrêté sur ces questions leur apparaissant comme très éloignées de leurs problèmes nationaux immédiats, au sortir de l'époque coloniale. Représentant le Yémen (où il n'avait jamais été) à la Conférence, Amin al-Husseini s'est efforcé de « révéler les véritables visées sionistes », à savoir "la constitution d'un vaste empire s'étendant du Nil à l'Euphrate - et incluant notamment la ville sainte islamique de Médine". Certes, les autres orateurs arabes ont aussi prononcé des discours anti-israéliens à cette Conférence, mais Amin al-Husseini a été le plus éloquent et il a convaincu son auditoire au point que, selon le compte rendu paru dans Le Monde du 20 avril 1955, « la résolution anti-israélienne a été le seul point d'accord de la conférence[31]».
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Jeu 9 Aoû 2012 14:52

C'est une habitude chez toi de poster sans commentaire et sans citer tes sources ?
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede bajotierra le Ven 10 Aoû 2012 11:13

salut

ma source est toujous la même , wikipedia , que j'ai cité au départ du fil

elle affirme l'exact contraire cet article du monde diplo (le journal des élites gauchosbobos )

a savoir que le mufti pronazi n'était certainement pas " discrédité "dans le monde des dirigeants arabes , poliiques et religieux , et qu'il y avait une influence certaine comme le prouve sa présence a la conférence de bandung (1955) en tant que représentant du yemen
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Re: Handschar - la Waffen-SS en Bosnie

Messagede sissoko le Ven 10 Aoû 2012 13:27

tu connais le fonctionnement de wikipedia ? N'importe qui peut modifier les articles. Donc vu que les sionistes sont assez actifs sur le web, ça ne me paraît pas recevable du tout !

et tu lui donnes plus de crédit qu'au monde diplo que tu affubles de qualificatifs tous droits sortis du figaro ? ("bobo" quel mot de merde)

Je ne prétends pas détenir LA vérité historique, je me base sur ce qu'en a écris Ilan Pape dans "une terre pour deux peuples", mais citer Wiki pour parler d'un sujet brûlant pour les sionistes, ça relève du pire amateurisme.
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