Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede basel le Lun 8 Oct 2012 13:03

Arthur a écrit:Il faut savoir en effet ce qui relève de l'information ou de la dénonciation (des camarades sont nommément désignés).
Que des membres de la fraction UTS aient fait le choix de publier depuis quelques mois des courriers internes à la CNT-f, sur les forums publics, n'est que le signe de leur pratiques non démocratiques et de leur perte d'influence au sein de l'organisation.
A ce titre publier le courrier d'un "démissionnaire" (ayant rejoins SUD depuis maintenant de nombreux mois), à trois semaines du congrès confédéral, relève d'une "stratégie de la tension", de très "petits maîtres".

T'as l'ai drolement au courant de ce type de truc… t'as des preuves ou comme "Maurice" t'avance masqué du genre, et paf je balance. En tout cas, ton mail ressemble vactement à du règlement de compte qui cache son jeu… contre certains de la CNT que t'as dans le pif, mais passons.
C'est toujours facile de s'arreter à la surfasse que de parler du fond… qd qqu'un part alors rideau, on passe sur le fond pour faire joujou avec la forme !!!.
Encore un post/réaction style "VRP" qu'a aucun interet à par "balancer" sans en avoir l'air.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede Black Face le Lun 8 Oct 2012 13:17

Je suis ressorti choqué de la lecture de ce courrier: 15 secondes sans rien faire ni rien dire ni rien penser.

Ce comportement est déplorable. Si tu as des divergences de fond avec la confédération, tu la quittes mais tu ne la sabordes pas surtout si tu sais que cette organisation peut avoir encore son rôle à jouer. Et si tu te lances dans une croisade pour une histoire de prise de pouvoir et que tu te dis anarcho-syndicaliste faut vraiment se poser des questions. Puis vouloir transformer les CCN en tribunal c'est vraiment de la connerie!

Il y a sincèrement des personnes qui ne savent toujours pas ce qu'est le fédéralisme ni meme le terme d'association !
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Lun 8 Oct 2012 13:19

Rapellons que La CNt vignolles n'est pas anarchosyndicaliste.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede tatave le Lun 8 Oct 2012 13:58

acratack a écrit:Rapellons que La CNt vignolles n'est pas anarchosyndicaliste.

Normal vu que la cnt est à la fois AS et SR
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Lun 8 Oct 2012 15:06

pas du tout, la CNT vignolles n'est en aucun cas anarchosyndicaliste (anarchosyndicaliste que ne signifie pas etre anarchiste dans un syndicat) car elle accepte les subventions et à des permanents.. d'ailleur vu la lettre du Jeremy en question on voit bien que la CNt vignolles est un syndicat traditionnel d'extrème gauche méllant anciens mao, trotkyste, skinheads et libertaires. La CNT vignolles est assez proche de Sud dans sa composition. D'ailleurs la CNT vignolles a été exclue de l'AIT pour cette raison, elle contrevenait aux principes anarchosyndicalistes de cette dernière qui précise que pour y adhérer il faut etre autonome par rapport aux structures et subventions DE L'Etat.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede Black Face le Lun 8 Oct 2012 23:52

pas du tout, la CNT vignolles n'est en aucun cas anarchosyndicaliste (anarchosyndicaliste que ne signifie pas etre anarchiste dans un syndicat) car elle accepte les subventions et à des permanents.. d'ailleur vu la lettre du Jeremy en question on voit bien que la CNt vignolles est un syndicat traditionnel d'extrème gauche méllant anciens mao, trotkyste, skinheads et libertaires. La CNT vignolles est assez proche de Sud dans sa composition. D'ailleurs la CNT vignolles a été exclue de l'AIT pour cette raison, elle contrevenait aux principes anarchosyndicalistes de cette dernière qui précise que pour y adhérer il faut etre autonome par rapport aux structures et subventions DE L'Etat.


pff n'importe quoi ! Ce que tatave a dit est vrai. la CNT est SR et AS. Une partie de la confédération est AS et l'autre est SR. Donc une partie de la confédération n'accepte aucunement les subventions.

La CNT n'a pas été exclue de l'AIT pour la raison de la composition de l'origine de ses adhérents : c'est faux (si cela avait été le cas les syndicats toulousains et cnt-ait-réseau aurait été exclue depuis longtemps étant donné sa concentration incroyable d'anciens de l'OCI) . Mais suite à une dispute interne sur les pratiques et dérives persistantes d'un syndicat de RP ainsi qu'à une divergence stratégique ( inclusion du SR pour stratégie d'expansion de la confédération) sur les élections qui s'est polarisé suivant deux extrêmes à l'époque de 1993 : les tout-élections et les anti-élections. Quand même étrange alors que la CNT espagnole, elle, avait optée pour une position intermédiaire en choisissant la représentativité (équivalent délégués du personnel) dans les petites entreprises.
Par ailleurs SUD et CNT ne défendent pas les mêmes chartes donc quand on ne sait pas on ne compare pas.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Mar 9 Oct 2012 01:24

Black Face a écrit:
pff n'importe quoi ! Ce que tatave a dit est vrai. la CNT est SR et AS. Une partie de la confédération est AS et l'autre est SR. Donc une partie de la confédération n'accepte aucunement les subventions. donc la partie qui n'accepte pas les subventions accepte de faire partie d'une confédération ultra centralisée qui à en son sein des syndicats subventionnés et qui participent aux élèctions professionelles. et bien moi je continue a affirmer que la CNT dans son ensemble est tout sauf ANARCHOSYNDICALISTE. Partant de la je vais faire une disctinction entre anarcho-syndicalisme et anarchosyndicalisme. Les mots comme les concepts évoluent. souvent en politiques ils évoluent de manière forçée a cause de certains qui détourne leur usage pour embrouiller les gens. Ainsi, tout comme le concept de syndicalisme révolutionnaire, en effet la vignolle n'est en aucun cas révolutionnaire, il n'y a qu'a voir sa propagande, une bouillie réformiste pseudo rebelle, et le fait d'utiliser le concept "syndicalisme révolutionnaire" pour agir de façon réformiste a fait perdre tout son sens a ces mots. Tout comme le mot socialisme ne fait plus référence qu'au parti socialiste. Ainsi le terme anarchosyndicalisme qui s'écrivait aussi anarcho-syndicalisme à été dévié de son sens. En effet anarcho-syndicalisme veut maintenant dire un anarchiste dans un syndicat (étatique genre cgt ou sud).

La CNT n'a pas été exclue de l'AIT pour la raison de la composition de l'origine de ses adhérents : c'est faux (si cela avait été le cas les syndicats toulousains et cnt-ait-réseau aurait été exclue depuis longtemps étant donné sa concentration incroyable d'anciens de l'OCI) .il y a une difference entre des militans ayant été dans un autre courant mais ayant adhéré à l'anarchosyndicalisme et des militants qui adhère a une orga en étant toujour d'obédience mao ou trotkyste comme a la vignolle.
Mais suite à une dispute interne sur les pratiques et dérives persistantes d'un syndicat de RP ainsi qu'à une divergence stratégique ( inclusion du SR pour stratégie d'expansion de la confédération) sur les élections qui s'est polarisé suivant deux extrêmes à l'époque de 1993 : les tout-élections et les anti-élections.pardon ma phrase n'était pas clair en effet. la vignolle a été exclue car
D'ailleurs la CNT vignolles a été exclue de l'AIT pour cette raison, elle contrevenait aux principes anarchosyndicalistes de cette dernière qui précise que pour y adhérer il faut etre autonome par rapport aux structures et subventions DE L'Etat.
. car elle voulait se presenter aux elections professionelles.

Quand même étrange alors que la CNT espagnole, elle, avait optée pour une position intermédiaire en choisissant la représentativité (équivalent délégués du personnel) dans les petites entreprises. la CNT AIT espagnole refuse toute participation aux elections professionelle et toutes subventions. elle est anarchosyndicaliste

Par ailleurs SUD et CNT ne défendent pas les mêmes chartes donc quand on ne sait pas on ne compare pas. Je n'ai pas dit qu'ils défendais les memes chartes, j'ai dit qu'elle avaient la meme composittion, c'est a dire des militants d'extreme gauche variés et des libertaires. Et en plus elles vont toutes les deux aux elections et acceptent des subventions. ni l'une ni l'autre n'est révolutionnaire ni anarchosyndicaliste.
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Messagede blowback le Mar 9 Oct 2012 02:01

( C'est très autoritaire le rouge, ça fait un peu prof :| ).
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede tatave le Mar 9 Oct 2012 07:34

Black Face a écrit:pff n'importe quoi ! Ce que tatave a dit est vrai. la CNT est SR et AS. Une partie de la confédération est AS et l'autre est SR.

Bien sur que j'ai raison et ce n'est pas là l'important, ce qui est grave c'est que des personnes qui prétendent représenter la CNT n'en n'aient pas assimiler le b-a-ba. L'anarcho-syndicalisme est une belle et grande idée dommage qu'ils s'en prétendent les représentants en France.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Mar 9 Oct 2012 09:25

blowback a écrit:( C'est très autoritaire le rouge, ça fait un peu prof :| ).

sinon tu a pas envie d'argumenter?
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Mar 9 Oct 2012 09:48

tatave a écrit: L'anarcho-syndicalisme est une belle et grande idée dommage qu'ils s'en prétendent les représentants en France.

pour toi l'anarcho-syndicalisme c'est justifier les candidatures anarchistes au NPA et relativiser le massacre de Kronstadt ? on comprend pourquoi la vignolle en est la ou elle est.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede tatave le Mar 9 Oct 2012 10:13

acratack a écrit:
tatave a écrit: L'anarcho-syndicalisme est une belle et grande idée dommage qu'ils s'en prétendent les représentants en France.

pour toi l'anarcho-syndicalisme c'est justifier les candidatures anarchistes au NPA et relativiser le massacre de Kronstadt ? on comprend pourquoi la vignolle en est la ou elle est.

Arrêtes la drogue, arrêtes l'alcool, apprends à lire parce que là tu deviens ridicule en plus de passer pour un sombre con.
En plus t'es aux States, qu'est ce que tu viens nous faire chier.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede acratack le Mar 9 Oct 2012 10:35

tatave a écrit:
acratack a écrit:
tatave a écrit: L'anarcho-syndicalisme est une belle et grande idée dommage qu'ils s'en prétendent les représentants en France.

pour toi l'anarcho-syndicalisme c'est justifier les candidatures anarchistes au NPA et relativiser le massacre de Kronstadt ? on comprend pourquoi la vignolle en est la ou elle est.

Arrêtes la drogue, arrêtes l'alcool, apprends à lire parce que là tu deviens ridicule en plus de passer pour un sombre con.
En plus t'es aux States, qu'est ce que tu viens nous faire chier.

ici on peu lire la tentative de justification d'une candidature d'un memebre de la cnt vignolles au NPA ainsi que la relativisation de Kronstadt par tatave.
viewtopic.php?f=10&t=8243&p=144236#p144236
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede apeqli le Mar 9 Oct 2012 11:53

Black Face a écrit:la CNT est SR et AS. Une partie de la confédération est AS et l'autre est SR.


je suis d'accord, mais avec une petite divergence sur la denomination.
SR comme SocialReformiste et AS comme nAnarchisteSyndicaliste, mais clairement pas l'autre version frelaté confusionniste.
parce que c'est vrai qu'appeler dans une campagne unitaire contre la crise, entre SocialReformistes et nAnarchistesdansceSyndicat, a la renationalisation des banques, c'est que soit il n'y a plus beaucoup de syndicat nanarchistesyndicalistes, et qu'ils n'ont plus une majorité pour refuser les actes reformistes, ou qu' une majorité de ces syndicatsnanarchistes ont accepté cette prise de position bourgeoise. de plus, poser le communisme libertaire comme but, tout en appelant a la renationalisation des banques, c'est limite schizo. sans compter l'acceptation de la representativité syndicale par les elections professionnelles, etc. mais on sait a qui sert la confusion.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede vroum le Mar 16 Oct 2012 22:36

Les tout petits syndicats s'invitent dans les TPE
Par Derek Perrotte | 15/10 | 07:00

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202315136125-les-tout-petits-syndicats-s-invitent-dans-les-tpe-500315.php

Profitant de critères de sélection souples, trois syndicats quasi inconnus (CNT, CAT et SAP) sont candidats aux élections dans les TPE en décembre. Une manière de communiquer auprès de leurs 4,6 millions de salariés électeurs aux frais de l'Etat.

Ce sont les invités surprises des élections syndicales dans les TPE (moins de 11 salariés), du 28 novembre au 12 décembre. Lundi dernier, la Direction générale du travail a annoncé que, outre les candidatures des « gros » syndicats (CGT, CFDT, FO, CFTC, CGC, Unsa, Solidaires), celles de trois organisations quasi inconnues ont été retenues, portant à 10 le nombre de syndicats en lice pour ce scrutin, dernière étape de la réforme de la représentativité, qui vise à... clarifier le paysage syndical.

On y retrouve d'abord, seule à disposer d'une petite notoriété, la Confédération nationale du travail (CNT), « anarchosyndicaliste et révolutionnaire », née en 1946 du départ de militants CGT refusant la mainmise du PC. Elle ne compte que 150 syndicats et 5.000 adhérents mais a fait montre de sa virulence dans les actions contre le CPE en 2006 et contre la réforme des retraites en 2010. La seconde, la Confédération autonome du travail (CAT), a, elle aussi, été créée en 1953, par des cégétistes claquant la porte, mais sur des bases opposées : elle est « réformiste » et rechigne au conflit, au point d'être parfois traitée de « syndicat jaune » (au service du patronat), ce qu'elle réfute. Elle revendique 20.000 adhérents et une présence dans 200 entreprises, dont Darty, Carrefour et la MAIF.
Des critères souples

Le dernier candidat mystère est aussi le dernier-né : le Syndicat antiprécarité (SAP) est apparu en 2008, à l'initiative de cégétistes « durs » de Veolia Transport, en conflit avec leur fédération. Concentrés dans l'Ouest parisien, ses... 400 adhérents luttent « contre la précarité de l'emploi » en misant sur l'action juridique, « trop délaissée par les gros syndicats ». Le SAP a présenté une centaine de candidats aux élections prud'homales de 2008, obtenant un siège, à Nanterre.

Que viennent-ils faire dans ce scrutin ? « Nous ne touchons aucune subvention et n'avons pas les moyens de communiquer. C'est une opportunité unique de se faire connaître gratuitement ! », explique sans ambages Serge Bouakil, vice-président de la CAT. De fait, le ministère du Travail assurera l'envoi de la propagande électorale aux 4,6 millions de salariés électeurs. Ces trois organisations ont habilement profité de critères d'éligibilité souples fixés par la loi sur la représentativité (deux ans d'existence, indépendance, respect des valeurs républicaines) pour s'inviter dans l'enveloppe.
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede vroum le Mar 16 Oct 2012 22:38

la campagne électorale de la CNT..





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http://www.cnt-f.org/spip.php?article2016
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede bajotierra le Mer 17 Oct 2012 10:22

"évolution" largement prévisible et préVue , cf article écrit en 2004 de la CNT- AIT

Cette question de la représentativité syndicale travaille les politiciens de la république plus qu’on ne le pense. En ce moment, ils planchent sur la préparation d’un projet de loi qui va élargir les règles. Les grandes organisations syndicales nationales perdraient leur monopole de présentation au premier tour des élections professionnelles. La candidature serait ouverte à tous les syndicats légalement constitués. Faut-il dire avec plus de précision ce que cela signifie ? : Le pouvoir a besoin de la représentativité. Parce qu’il a besoin d’interlocuteurs afin de pouvoir contrôler l’action éventuelle des salariés, action qu’il prévoit dure, au regard des mesures "sociales" qu’il prépare. Et gouverner c’est prévoir ! Or, les interlocuteurs traditionnels sont non seulement grillés, comme la CFDT, mais, qui plus est, souvent absents des entreprises privées. A défaut de grives, le capitalisme se contentera de merles. Un tas de petits syndicats, alternatifs, autonomes voire syndicalistes révolutionnaires et anarchosyndicalistes ont deux ou trois militants, quelques sympathisants, dans telle ou telle entreprise. Ils pourraient faire l’affaire. C’est-à-dire jouer le rôle de tampon entre l’action directe de salariés poussés à bout, et un patronat de plus en plus arrogant.


http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=830
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede Arthur le Mer 17 Oct 2012 11:06

Pourquoi s'en tenir à 2008 ?
Dès l'origine (1864) le syndicalisme français s'est construit dans un équilibre réforme/révolution.
Pelloutier à travers les Bourses du Travail et les bureaux de placement ne préconisait-il pas de transformer un outil de collaboration en un moyen révolutionnaire ?

La CNT-f a fait le choix d'envoyer un message à 4.5 millions de salariés isolés, dans le cadre d'une campagne électorale, sans structure représentative, qui ne changera pas la donne syndicale nationale, et précise, dans le document destiné aux électeurs, que seules l'organisation et la lutte des travailleurs peuvent mener à leur émancipation.

On peut bien évidemment crier au loup,
penser que le syndicalisme est par essence réformiste, et choisir d'autres voies,
On peut citer des prédictions,
mais cela ouvre-t-il vraiment de nouvelles perspectives ?

Fraternelles Salutations Syndicalistes
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede Freakers le Ven 26 Oct 2012 19:54

Basel est un grand comique. Tu as lu les motions dis tu ? Hé bien tu devrais les relire attentivement parce que questions stratégies il y en a des motions. Rien que notre syndicat en a pondu 2. En revanche, l'espèce de machin scissioniste appelé UTS et ses syndicats n'ont pas été foutu de pondre une seule motion :

- ni pour expliquer ses propositions en terme de stratégie de développement et de lutte
- ni pour faire évoluer comme ils le souhaitent le cadre organique et idéologique de la CNT sur les questions des permanents.

Alors vous pouvez aller pleurer sur tous les forums, mentir à qui mieux mieux, vous déguiser sous des pseudos les plus farfelus les uns des autres, monter des listes de discussions non sécurisées d'où on choppe plein d'info qui dévoilent votre réalité : une bande de pieds nickellés imbus d'eux mêmes, illuminés, manipulateurs, menteurs, tricheurs, ne regroupant qu'une trentaine de clanpins à travers la France.

D'ailleurs, ils étaient où les travailleurs du nettoyage dans vos réunion au local de la FNAC ou encore à Poitier ? Hein, ils étaient où ? Ah bah non, je dois être trop cons, ils ne sont pas en mesure de comprendre les enjeux donc vous les invitez pas...au cas où ils comprendraient votre véritable nature.

Quand à la personne qui annonce sans ambage que la CNT-F touche des subventions, on peut savoir sur quoi tu t'appuies pour affirmer de telles choses ?
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Re: Dernier congrès de la CNT "Vignoles"

Messagede Freakers le Ven 26 Oct 2012 19:57

Quand aux éditions de la CNT-RP, elles sont bel et bien une émanation directe de l'organisation, quoiqu'en dise l'équipe démissionnaire.

Stop aux mensonges et à l'intoxication des guignols de l'UTS...
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