Ceux qui aiment pas la CNT AIT (en france )

[Valerie Solanas]

Ça reste cohérent comme -débat- du territoire 'national' au reste du monde c'est le même schémas, ton organisation est pourrie et la mienne c'est la plus mieux. Vouloir construire à -l'international- alors qu'il n'y a même pas de dialogue possible au niveau local entre les orgas ou individu-e-s libertaires ou ayant des positions compatible, ça interpelle.

Tout à fait ... les frontières idéologiques sont autant des obstacles que les frontières étatiques

[Cheïtanov]

L'AIT construit une internationale anarchosyndicalisme parce qu'on pense que c'est le meilleur moyen d'arriver au communisme libertaire.
L'IFA construit une internationale anarchiste spécifique pour unifier et développer les orgas spécifiques.

Vu toutes les tendances anarchistes, que ces orgas se maintiennet, une depuis 90 ans l'autre depuis 40 c'est pas mal je trouve.

Ah et viens militer chez nous voir si on est un repoussoir. Pour moi les anarchistes ont autre chose à proposer que les réformards ou marxistes et quand illes recréent le même schéma et proposent la même chose, développer le syndicalisme, unité contre l'UMP ou le PS, créer de nouveaux Etats youpi, bin pour les gens qui débarquent y' aucune différence avec le reste.

[pit]

Alors déjà il y une scission, et des cnt-ait qui restent dans un cadre confédéral, http://www.cnt-ait-fr.org/CNT-AIT/ACCUEIL.html, et des qui l'ont quitté, et fonctionneraient en réseau, pour chacun de ces espace l'autre étant le salop haissable, le traitre et le vendu. Mais ce n'est pas fini dans le fait, et par rapport au titre de ce topic, qu'il ne s'aiment pas en plus entres eux car dans ceux qui ne sont plus fédérés il y en a encore qui se haissent. bajotierra traite publiquement dans ce forum, viewtopic.php?f=11&t=6694#p116783, le Groupe Anarchosyndicaliste CNT AIT 89 "d'imbécile prétentieux". Déjà apparemment çà veut dire que dans ce coin il n'y a pas beaucoup de membres dans ce groupe, mais çà montre à quel point ils en sont, et n'ont certainement pas besoin d'imaginer des destructeurs de l'extérieur alors qu'ils le font très bien tout seul entres eux.

[bajotierra]

ou pit le robot du NPAL dans son travail de sabotage ,

lui que des jeunes soient en taule il s'en cogne ce qui l'intérésse c'est de semer la zianie, coute que coute


le message qu'a édité anouchka a ma demande est un message qui émanait d'un individu JP C ,que je traite effectivement d'imbécile , il divulgait le nom des trois inculpés de nice, le fait que l'imbécile soit un prétentieux se bombardant de qualité "officielle " donne a ce message un caractére qui prete a penser qu'on peut le rendre public tel quel

si donc certains recoivent ce message de JP C et quils veulent le diffuser publiquement merci de l'anonymer , sinon autant reprendre le texte de la CNT AIT 89 que le robot du NAPL a mis en ligne et qui ne donne pas les noms des copains

[Cheïtanov]

Bin oui Pit tu piges nada...

J'ai lu le post, et c'est pas le GASY qui est traité d'imbécile prétentieux...

En tout cas merci, trois compagnons en taule, on voit de quel côté tu es.

(pour info, il y a quelques temps trois gars d'AL avaient eu des emmerdes, AL 63 a rien dit, on a été les seuls à diffuser l'info...)

Avec des anarchistes comme ça, on est mal barré-e-s

[pit]

je ne vois pas où je parle des 3 ni où je me positionne dans cette affaire, qui mérite soutien, je parlais juste des relations dans les cnt-ait, et du moins ce que laissaient entendre les posts en question.

[Protesta]

tatave

Je ne suis pas d'accord avec toi, l'AIT et l'IFA ne sont pas des coquilles vides, ce sont des Cheïtanov, Hector, Michel, Protesta, Rastanar (et j'en oublie) qui sont entrain d'en faire des coquilles vides parce que ce sont des caricatures de militants qui feraient fuir n'importe qui, en france en tout cas parce qu'ailleurs je doute que l'on connaisse leur existence.

Moi je crois que t'en a une de coquille vide: c'est ton crane!

[tatave]

Protesta, Michel, Hector, Rastanar..... quelque soit ton pseudo, tu nous la joues super-anar et tu racontes un max de conneries.
Commence par lire les statuts de la CNT et de l'AIT, après si tu arrives à comprendre, tu pourras essayer de discuter.

[bajotierra]

salut ,

j'ai répondu a propos de cet argument autour des textes anciens (les statuts datent de 1946 et la CNT AIT est en train de les réactualiser )

salut a tous ,

beaucoup de théorie sur cette page ,
mais une théorie qui se base sur des textes rédigés pour le plus récent en 1946 et depuis 1946 beaucoup d'eau a coulé sous les ponts

en france la stucture de production et les rapports salariaux ont radicalement changé, depuis 1980 les gros bataillons industriels ont disparu et rendent partciculiérément caduc un ouvrage comme le "monde nouveau " de Besnard

de plus l'idée qui y était introduite a savoir que le syndicalime forme de résistance aujourdhui serait demain l'organe de direction de la société , appartient au syndicalisme révolutionnaire fortement influencé par le marxisme- léninisme ( ) et sur le fond n'est que la resucée de la dictature du prolétariat

il se trouve que l'anarchosyndicalisme militant est un ensemble de finalitées , principes stratégies et tactiques . Si les trois premiers points sont intangibles , ce n'est pas le cas des tactiques , qui ne doivent surtout pas être figées , ni dans le temps ni dans l'espace , c'est pourquoi il en renouvelle de façon permanente un certain nombre a la lumiére de ses expériences

en ce qui concerne les "discussions avec le patron" , nous avons l'exemple de lutte de masse en Pologne en 1980 où ces discussions se faisaient par l'intermédaire de haut parleurs . Actuellement en Chine les ouvriers coupent l'éléctricité de l'usine ce qui amméne un blok out et affichent leur revendications , sans envoyer de délégation, ce qui rappelle les méthodes de la FORA du début du XX e siécle

aussi de nombreux textes récents mis en ligne sur les sites des differends groupes de la CNT AIT ne sont ils qu'une actualisation qui tient compte a a fois de PRINCIPES de l'anarchosyndicalisme et de la REALITE du terrain ,

ceci étant et pour en finir avec la question angoissante que pose pit et tatave je rappellerai une formule clé de pierre Besnard qui a déjà été cité ici
"le syndicalisme est a l'image de la vie , en perpétuel mouvement , il ne saurait lui même stagner "

il y a des militants qui ne comprennent pas la difference qui existe entre des textes historiques et des reflexions actuelles , ils font du syndicalisme comme d'autre font du patois , pour respecter les traditions . Libre a eux .
l'anarchosyndicalisme ce n'est pas ça , c'est l'outil de la lutte contre toutes formes de domination dont s'emparent les masses avides de Liberté , maintenant et dans le monde

a ce propos
pit

En tout cas je redis que le sujet révolutionnaire de la cnt-ait est actuellement "l'indigné

",

n'importe quoi (je l'invite a citer ses sources où un truc pareil ne serait que suggéré )

la réalité est que la CNT- AIT dont le journal ANARCHOSYNDICALISME !! a pour bandeau "RESITANCE POPULAIRE AUTONOME" défend a l'intérieur du mouvement mondial actuel des pratiques come les Assemblées Populaires Autonomes , la non émergence de leaders , la non recupération par les politiciens des églises , partis et syndicats , la non centralisation .....
.viewtopic.php?f=6&t=6571&start=200

pour rester dans l'actualité je rejoins ce que qui écrivent qu'on se moque pas mal de savoir qui est le plus nombreux ou qui a fait le plus de trucs , ce qui se développe dans le monde en terme de mouvement revolutionnaire dépasse largement les mesquineries de pit et cie

[pit]

En tout cas je redis que le sujet révolutionnaire de la cnt-ait est actuellement "l'indigné",

n'importe quoi (je l'invite a citer ses sources où un truc pareil ne serait que suggéré )

là par exemple, et çà vient de chez lui : http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article451

Le mouvement de contestations des indignés qui s’est déroulé ces dernières semaines nous semble porter en son sein le germe d’une révolution possible

.

il y a des militants qui ne comprennent pas la difference qui existe entre des textes historiques et des reflexions actuelles , ils font du syndicalisme comme d'autre font du patois , pour respecter les traditions . Libre a eux .
l'anarchosyndicalisme ce n'est pas ça , c'est l'outil de la lutte contre toutes formes de domination dont s'emparent les masses avides de Liberté , maintenant et dans le monde

bla-bla.

l'anarchosyndiclisme çà commence par s'engager dans le monde du travail parmi les autres travailleurs et travailleuses pour participer concrètement à construire et développer de l'organisation collective de lutte avec une perspective révolutionnaire. C'est une dimension globaliste qui ne restreint pas l'action que dans ce monde du travail et étend le champ de lutte à tout les phénomènes sociétaires et à tout les domaines d'oppression et de domination.

S'il manque la première phrase, il manque toute la dimension syndicaliste anarchiste pourtant encore affichée dans cet "anarchosyndicalisme" de façade.

[bajotierra]

l'article mis en ligne par pit est tout a fait intéréssant et a été écrit en juillet 2011 dans le cadre d'un débat mené dans Anarchosyndicalisme ! Autour des Assemblées Populaires et du mouvement espagnol c'est donc un point de vue personnel sur la question , et a la CNT AIT on a le droit d'avoir un avis personnel , qui d'ailleurs ne manque pas de pertinence si on en juge par ce qui est en train de se passer aux USA avec le moument "ocupy"

Ici les termes retrouvent leurs sens, ainsi le mot de politique par exemple recouvre sa pleine définition : il est la vie de la cité. En « prenant les places publiques », leitmotiv de ce mouvement, les individus se réapproprient la chose publique, la res publica, la république..

pit écrit que

l'anarchosyndiclisme çà commence par s'engager dans le monde du travail parmi les autres travailleurs et travailleuses pour participer concrètement à construire et développer de l'organisation collective de lutte avec une perspective révolutionnaire. C'est une dimension globaliste qui ne restreint pas l'action que dans ce monde du travail et étend le champ de lutte à tout les phénomènes sociétaires et à tout les domaines d'oppression et de domination.

oui , sauf que pour des millions de chomeurs , de précaires, , d'étudiants , cela ne peut plus "commencer par "s'engager dans le monde du travail là " où ils n'ont pas accés ou un accés insuffisamment pérenne pour y créer une organisation de résistance .....

[pit]

je trouve que bajotierra a une bizarre conception des classes, ce qui évidemment amène vraissemblablement à déserter un terrain historique et naturel de la lutte des classes, et important pour le mouvement anarchiste, avec un prétexte qui pourrait être douteux. Les chomeurs et précaires font bien partie de ce monde pour moi. Par contre il est clair que le monde syndical traditionnel n'offre pas un cadre d'organisation de ce côté satisfaisant, outre le fait qu'on est pas chomeur, précaire ou étudiant à vie. Mais je l'ai déjà dit je pense que le syndicalisme ne se suffit pas en lui même, même s'il essaie d'être globaliste, mais çà reste un outil indispensable que la cnt-ait désormais boude pour on ne sait quoi vraiment à part un phénomène "d'assemblées populaires" qui produit des assemblées mais pas vraiment des luttes.


bajotierra cite une phrase du texte mis sur le blog de la cnt-ait Toulouse :

Ici les termes retrouvent leurs sens, ainsi le mot de politique par exemple recouvre sa pleine définition : il est la vie de la cité. En « prenant les places publiques », leitmotiv de ce mouvement, les individus se réapproprient la chose publique, la res publica, la république..

Et bien voilà un élément qui montre dans quel état de confusionisme certains de la cnt-ait sont, bajotierra y compris, car on est là en plein dans ce que l'on critique dans une forme de citoyenisme interclassiste. Pour moi, la réappropriation du politique passe par d'autres valeurs, et aussi par des questions en terme de choix de société reprenant non pas les termes de la bourgeoisie, de la classe dominante, mais les termes du mouvement socialiste révolutionnaire ouvrier : l'anticapitalisme, la révolution sociale, la destruction de l'Etat, la socialisation des moyens de productions et des services utiles au public, et le communisme. Et occuper des places çà ne produit pas vraiment des luttes, çà ne bloque pas la machine. La grève générale, que nous souhaitons expropriatrice, se construira d'autant mieux qu'il y aura dans les boites des formes d'organisations collectives en capacité de la porter et de la tenir et en portant des contenus et du sens. Là s'il y a un enjeu, c'est dans l'articulation et en convergence entre ce type de rassemblement et d'assemblée, et des acteurs des luttes sociales.

[bajotierra]

On deborde la question de la CNT AIT pour évoquer ce qui est contenu dans les événements mondiaux ( d'interclassisme , citoyennisme ou bien processus revolutionaire ) ?

viewtopic.php?f=6&t=6710

[pit]

çà permet à bajotierra de tenter de botter en touche.
Je pense qu'il y a deux choses. La question des "indignés" qui mérite notre attention, et évidemment d'être pas complètement en dehors là où çà a réellement une existence, et le positionnement des membres de la cnt-ait, qui déserte le champs syndical et de lutte de classes pour porter partout le mythe d'une forme d'assembléisme dans une approche très confusioniste.

[bajotierra]

viewtopic.php?f=6&t=6710

[pit]

oui, tu l'as déjà fait ce lien, vers le texte que tu as pondu déjà au départ sur le forum de la cnt-ait, et qui me parait très flou et vaporeux justement.
Et justement parce que le positionnement des membres de la cnt-ait, qui a déserté depuis longtemps le champs syndical et de lutte de classes, est de porter partout le mythe d'une forme d'assembléisme dans une approche très confusioniste.

[Protesta]

tatave, je pense que Bajotierra t'a bien répondu, assaye de piger ce qu'est l'Anarchosyndicalisme, ce n'est en rien un truc figer dans le temps , et les statuts ça peut se modifier bonhomme;

Une question, t'es Anarchosyndicaliste ???? si oui explique moi ta vision alors.

[pit]

tu ne manques pas de culot toi qui n'a pas su répondre à cette question autrement qu'en pose de "l'en-dehors", celle des nanars individualistes bien éloignés de l'anarchosyndicalisme : viewtopic.php?f=11&t=6696&start=40#p116975

[Protesta]

Pitou

je trouve que bajotierra a une bizarre conception des classes, ce qui évidemment amène vraissemblablement à déserter un terrain historique et naturel de la lutte des classes,

Parce-que pour toi la lutte des classes se joue seulement et uniquement sur le lieu de travail??? Il me semble que c'est bien plus vaste que ça!
La lutte des sans papiers, pour les logements des sdf, et les plus démunis, les autoreduction, les piqueteros d'argentine, etc... Tout ça , ne fait pas partis de la lutte des classes selon toi?

[Protesta]

tu ne manques pas de culot toi qui n'a pas su répondre à cette question autrement qu'en pose de "l'en-dehors", celle des nanars individualistes bien éloignés de l'anarchosyndicalisme : viewtopic.php?f=11&t=6696&start=40#p116975

t'appelle cette réponse, une réponse de nanars individualiste??? N'importe quoi!
Vous avez certain sur ce forum, une vision de l'organisation, bien bolchevique, du genre:"les choses sont comme ça, c'est écrit dans les statuts (de 1946), et ne peuvent pas évoluer, sinon t'es plus Anarchosyndicaliste", ça c'est tatave, mais ça résume bien l'état d’esprit de beaucoup de militant, pour qui il faut que ce soit d'une certaine manière, et pas autrement sinon c'est pas bon. Sauf que dans la réalité pour répondre à teteye, ces statuts ont été rédiger en 1946, avec des passages obsolète qu'il faudrait revoir, et surtout que ces statuts sont adaptés pour une orga de 50 000 personnes et plus, pas pour un groupuscule de 300,ou 200, ou 100 personnes. Pour moi, (et ce n'est que moi qui le dis) si t'es anar tu as une capacité d'évoluer, et savoir remettre en cause certaine chose qui était valable avant , mais qui ne le sont plus maintenant. Et si tu n'as pas cette vision, mais qu'en plus tu la combat, alors t'es un conservateur.