Pourquoi j’ai été guévariste

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede Olé le Dim 19 Oct 2008 13:17

Vilaine bureaucrate a écrit:alors fiche Léo... je note je note...lol.

ah génial!!!!!! alors alors?????? et ça consistait en quoi? mise a part se laisser pousser la barbe?! Plus sérieusement, tu as lu ses textes..? mais je viens de voir que t'as que .. 21 ans!!


bah j'vais pas raconter ma life mais le phénomène guévariste est facilement explicable chez des ados ayant un esprit contestataire.
Me concernant je l'ai été entre 15 et 17,18ans, âge vers lequel j'ai viré vers l'anarchie ( donc ça fait 3ou4ans en gros). Pour moi c'etait le fruit d'un raisonnement politique et philosophique, et ce n'était pas s'acheter un béret et avoir un patch du che sur le sac à dos.
Oui j'ai lu "Le socialisme et l'homme" , "Voyage à Motocyclette" ( que je conseille, très passionnant à lire) et des boukins sur le guévarisme ( un des plus abordable est "Le che, du mythe à l'homme, aller-retour" de Miguel Benasayag).

Avec du recul, on trouve la posture de ces ados ridicule, d'idolâtrer quasiment une icône, ça fait ptit rebelle de service, mais pourtant...

Il faut savoir quelque chose. Pour une grande partie de la jeunesse qui ne connait pas l'anarchie et l'anarchisme, la seule alternative historique au capitalisme qu'on leur a enseigné est le communisme autoritaire, le "socialisme réel" de l'urss et des pays de l'est.
Or Pour cette jeunesse là en révolte, le Che apparait comme l'alternative la plus "libertaire" du marxisme. A un état totalitaire, froid, bureaucratique s'oppose dans l'imaginaire poétique et utopique le symbole d'un révolté critiquant à la fois la capitalisme et aussi les pays de l'est, il y a une dimension romantique énorme qui tranche complètement avec ce marxisme dit scientifique et si pauvre en terme d'émotion, de romantisme révolutionnaire.
Qd on est jeune on cherche aussi un modèle à suivre, sur le plan de l'éthique, de la morale, de l'engagement jusqu'au bout, du courage extrème. Or la figure du Che est de façon normale la plus symbolique.
Sur le plan de l'idéologie, c'etait une remise en cause du marxisme traditionnel qui donc me plaisait.
Personnellement j'ai tjs eu du mal avec l'autorité et le pouvoir, et ce côté discipline et militariste me plaisait de moins en moins, jusqu'à ce que je découvre l'anarchie.
J'ai alors opéré une critique profonde du Che et de son idéologie, pour la rejeter, pour me rendre compte que cela ne remettait pas en cause le pouvoir en lui même, pour me rendre compte que le mot "libération du peuple" au sens marxiste léniniste et guévariste ne signifiait en rien libération de l'individu, mais qu'il l'enfermait dans un autre autoritarisme et niait encore son individualité. Je me suis mis à rejeter totalement le marxisme et toutes ses variantes.

Petit aparté, dans le texte mis en ligne par Pia, le type en question fait l'amalgame che/castro, c'est assez stupide et nombre de guévaristes après la mort du Che étaient des opposants déclarés à Castro et son régime. ( exemple de Bénigno, qui a d'ailleurs écrit un livre "Bénigno, dernier compagnon du Che".

Pour ma part avoir été guévariste n'est ni une honte ni une fierté, ça a été une étape de ma construction philosophique personnelle, point.

Sinon oui j'ai 21ans mais je vois pas trop le rapport...
Olé
 

Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede Vilaine bureaucrate le Dim 19 Oct 2008 13:49

TRES interessant!! merci de cette réponse!! Je te rejoins enormement sur qq points :
Or Pour cette jeunesse là en révolte, le Che apparait comme l'alternative la plus "libertaire" du marxisme.
exact!
A un état totalitaire, froid, bureaucratique s'oppose dans l'imaginaire poétique et utopique le symbole d'un révolté critiquant à la fois la capitalisme et aussi les pays de l'est, il y a une dimension romantique énorme qui tranche complètement avec ce marxisme dit scientifique et si pauvre en terme d'émotion, de romantisme révolutionnaire.


meme si personnellement je ne suis pas allée aussi loin. Le Ché reste un Homme j'aurais du mal a idolatré un homme. ^^

Sinon oui j'ai 21ans mais je vois pas trop le rapport...
Dans mon esprit un guevariste ne peut etre que contemporain du Ché, et un guevariste, et un "iste", en général n'est pas qq1 qui adhere a des idées, mais qq1, qui les mets en pratique, se revele par l'action.
Vilaine bureaucrate
 
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Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede Olé le Dim 19 Oct 2008 16:07

Vilaine bureaucrate a écrit:TRES interessant!! merci de cette réponse!! Je te rejoins enormement sur qq points :
Or Pour cette jeunesse là en révolte, le Che apparait comme l'alternative la plus "libertaire" du marxisme.
exact!
A un état totalitaire, froid, bureaucratique s'oppose dans l'imaginaire poétique et utopique le symbole d'un révolté critiquant à la fois la capitalisme et aussi les pays de l'est, il y a une dimension romantique énorme qui tranche complètement avec ce marxisme dit scientifique et si pauvre en terme d'émotion, de romantisme révolutionnaire.


meme si personnellement je ne suis pas allée aussi loin. Le Ché reste un Homme j'aurais du mal a idolatré un homme. ^^

Sinon oui j'ai 21ans mais je vois pas trop le rapport...
Dans mon esprit un guevariste ne peut etre que contemporain du Ché, et un guevariste, et un "iste", en général n'est pas qq1 qui adhere a des idées, mais qq1, qui les mets en pratique, se revele par l'action.


Je ne l'ai pas idolâtré, je dis que chez certains jeunes ça s'en rapproche ou peut être perçu comme tel.
Mais tu as raison de préciser "un homme" car il y a effectivement des femmes que je suis pas loin d'idolâtrer. :mrgreen:

Sinon je me voyais mal appliquer la théorie du foco au milieu du centre ville ou dans la forêt du village de mes parents vois tu :lol: , donc mettre en pratique cet aspect était impossible.
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Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede Vilaine bureaucrate le Dim 19 Oct 2008 18:33

Léo a écrit:
Vilaine bureaucrate a écrit:TRES interessant!! merci de cette réponse!! Je te rejoins enormement sur qq points :
Or Pour cette jeunesse là en révolte, le Che apparait comme l'alternative la plus "libertaire" du marxisme.
exact!
A un état totalitaire, froid, bureaucratique s'oppose dans l'imaginaire poétique et utopique le symbole d'un révolté critiquant à la fois la capitalisme et aussi les pays de l'est, il y a une dimension romantique énorme qui tranche complètement avec ce marxisme dit scientifique et si pauvre en terme d'émotion, de romantisme révolutionnaire.


meme si personnellement je ne suis pas allée aussi loin. Le Ché reste un Homme j'aurais du mal a idolatré un homme. ^^

Sinon oui j'ai 21ans mais je vois pas trop le rapport...
Dans mon esprit un guevariste ne peut etre que contemporain du Ché, et un guevariste, et un "iste", en général n'est pas qq1 qui adhere a des idées, mais qq1, qui les mets en pratique, se revele par l'action.


Je ne l'ai pas idolâtré, je dis que chez certains jeunes ça s'en rapproche ou peut être perçu comme tel.
Mais tu as raison de préciser "un homme" car il y a effectivement des femmes que je suis pas loin d'idolâtrer. :mrgreen:

Sinon je me voyais mal appliquer la théorie du foco au milieu du centre ville ou dans la forêt du village de mes parents vois tu :lol: , donc mettre en pratique cet aspect était impossible.


Tu es pas loin d'idiolatré :mrgreen: lol, selon moi donc, il n'y a aucun guevariste.
oui c'est ridicul.lol la foret du village..!!! :mrgreen:
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Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede kuhing le Mar 28 Oct 2008 15:13

Dernière déclaration de Chavez, elle vaut son pesant de cacahuettes , et sur le forum LCR, il envoient juste aprés la déclaration d'un militant LCR qui dans un salon avec des dorures au mur, soutien bec et ongles Chavez.

On croit rêver !

Dans le journal "Liberation" :


Chavez: «le camarade» Sarkozy se «rapproche du socialisme»
«Sarkozy, tu es en train de te rapprocher du socialisme, bienvenu au club, ce sont des idées intéressantes», a lancé le Président vénézuélien, se référant aux positions défendues par Nicolas Sarkozy pour surmonter la crise.


Le président vénézuélien Hugo Chavez a estimé hier que son homologue français Nicolas Sarkozy était en train de "se rapprocher du socialisme" et l'a invité à discuter de l'élaboration d'un "nouveau système" pour faire face à la crise financière.

S'adressant directement à Nicolas Sarkozy en l'appelant "camarade", le président vénézuélien a déclaré au cours d'une allocution transmise par la radio-télévision nationale: "Sarkozy, tu es en train de te rapprocher du socialisme, bienvenu au club, ce sont des idées intéressantes".

Il se référait aux positions défendues par le président français pour surmonter la crise actuelle. "Sarkozy est un bon ami, mais lui, il est capitaliste", et cependant "ses déclarations le rapprochent davantage de notre côté", a poursuivi Hugo Chavez.

Pour le président vénézuélien qui veut promouvoir un "socialisme du XXIe siècle", il est "impossible de refonder" le capitalisme. Il faut créer "un système nouveau, avec des différences ici et là, mais il faut que ce soit quelque chose de nouveau. Nous l'appelons sans doute socialisme, (...) tu l'appelleras nationalisme, eh bien, discutons-en", a lancé M. Chavez à l'adresse de son homologue français.

Nicolas Sarkozy "a déclaré que si on ne refondait pas le système capitaliste, il y aurait une révolution à l'échelle planétaire. Eh bien, Sarkozy, ici en Amérique latine une révolution s'est déjà produite il y a un certain temps", a encore déclaré Hugo Chavez qui avait rencontré son homologue français au cours d'une visite officielle à Paris fin septembre.

Source AFP
kuhing
 

Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede willio le Mar 28 Oct 2008 15:30

:lol:
Il doit pas bien le connaître pour dire des conneries pareilles. :roll:
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
Anselme Bellegarrigue
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Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede kuhing le Mar 28 Oct 2008 15:33

willio a écrit::lol:
Il doit pas bien le connaître pour dire des conneries pareilles. :roll:

Cela fait partie de la stratégie de la LCR de soutenir ce genre de "Che" ça a été pareil pour Guévara et Cuba.
kuhing
 

Re: Pourquoi j’ai été guévariste

Messagede Vilaine bureaucrate le Mer 29 Oct 2008 02:45

Chavez se fout de la gueule de Sarkozy, comme il se fout de la gueule de Bush.

Le socialisme LCR et le socialisme Chavez n'ont RIEN a voir. Pas les memes valeurs du tout.

Chavez n'est pas le Ché.

(je suis anti-chaviste)
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