Il est interdit d'interdir

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Il est interdit d'interdir

Messagede Dgackouille le Jeu 5 Mai 2011 20:35

Que pensez-vous du système carcéral en général ? A-t-on besoin d'une justice et de "punition"?

Bref, présentez moi toutes vos idées, aussi nombreuses soient-elles.
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede fabou le Jeu 5 Mai 2011 22:21

Salut ! Sur la prison et l'idéologie de la punition, j'avais déjà ouvert ce topic : viewtopic.php?f=6&t=5582

fabou89 a écrit:Ce texte est trés incomplet mais il a le mérite de poser le problème de l'idéologie de la punition.
Sur la punition, il y a l'excellent livre de Catherine Baker : Pourquoi faudrait-il punir ? Sur l'abolition du système pénal

Notes anti-carcérales

La prison, comme toute autre "punition", n'est qu'une vengeance légale, qui ne fait aucune différence avec la vengeance gratuite contre laquelle disent se battre les gens qui lui sont favorables. De plus, la prison n'a jamais empêché la criminalité. La preuve, c'est qu'il y a toujours des meurtres et des viols dont beaucoup se déroulent justement en prison !
Il me semble que nous devons nous défaire de cette idée, somme toute très religieuse, de la "punition" : « vous serez punis pour vos péchés ! »

Partir du postulat qu'il faudrait punir est déjà une erreur et supprimer le concept de punition nous oblige à réfléchir à une autre façon de vivre en commun.
Ce n'est qu'en sortant de ce système binaire de pensée (bien contre mal) qu'on peut appréhender correctement la question de la déviance en collectif.

Pour revenir à l'incarcération, il faut se rappeler le contexte actuel : la plupart des détenus le sont pour des désobéissances envers les règles établies par et pour le système marchand et l'État (vols, drogue, mendicité, racolage, outrage à agent, tapage diurne ou nocturne... etc. La population carcérale est surtout constituée, comme par hasard, de la couche la plus pauvre de la population (personnes issues de l'immigration, roms, SDF, mendiants.
Concernant les viols, la cause principale est l'hétéro-normalité, un des avatars du système patriarcal. Depuis sa naissance, chaque personne se trouve L'homme doit être "viril" (mot cache-sexe pour "dominateur") et la femme doit être douce (mot cache- sexe pour "soumise").
Concernant les meurtres, il s'agit, pour la plupart d’accidents routiers ou de bagarres qui dégénèrent. Il y a bien des meurtres commis à cause de troubles psychologiques mais enfermer ces personnes ne réglera pas les problèmes, bien au contraire, même des gens en bonne santé à leur incarcération en ressortent malades..
Une solution serait que chacun, dans la société, se sente entouré et soutenu et que les individus souffrant
mentalement soient soignés et cela ne peut pas se faire au sein du système marchand qui sépare les individus. Les mouvements de l'anti-psychiatrie ont montré qu'il n'est nul besoin d'enfermer les gens ou d'enrichir l'industrie pharmaceutique pour s'occuper de gens souffrant de maux psychiatriques.

Il ne s'agit évidemment pas de repousser l'idéologie aliénante de la punition/pardon après un hypothétique "grand soir". Il s'agirait là d'une forme de lâcheté doublée d'un optimisme béat, en repoussant toute réflexion pour "l'après", forcément idyllique.

Et ce serait tout autant faire preuve d'une croyance quasireligieuse que de penser qu'un monde sans prison ressemblerait au pays des bisounours, mais force est de constater que malgré l'existence de tout un arsenal punitif/répressif, des crimes se produisent tous les jours, alimentant ainsi l'industrie carcérale, dans laquelle d'autres crimes se produisent aussi.
En somme, c'est dès maintenant, que nous devons lutter contre toutes les oppressions, pour les abattre une par une.

Parce que lutter pour la liberté, c'est commencer à vivre.

Fabien, No Pasaran 12

Article paru dans No Pasaran numéro 82 et dans Et alors numéro 8
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede Dgackouille le Ven 6 Mai 2011 07:34

Merci beaucoup pour ce sujet. Mais comment faire pour arrêter un fou furieux armée, sans professionnel qui fasse ça sans dommage (comme une sorte de police) ?
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede kratos le Ven 6 Mai 2011 20:13

Deux choses me choquent dans ton texte Fabou :

fabou89 a écrit:Concernant les viols, la cause principale est l'hétéro-normalité, un des avatars du système patriarcal. Depuis sa naissance, chaque personne se trouve L'homme doit être "viril" (mot cache-sexe pour "dominateur") et la femme doit être douce (mot cache- sexe pour "soumise").

Non, c'est pas l'hétéro-normalité, mais la patriarcat qui cause les viols : des hommes sont incapables de respecter le désir d'une femme et de ne pas la transformer en objet à leur service. Il y aussi des viols chez les homosexuels.

fabou89 a écrit:Concernant les meurtres, il s'agit, pour la plupart d’accidents routiers

Non, là, c'est faux. Un accident routier est en général un homicide involontaire car il n'y a pas de volonté de tuer.

Après, pour info, ce serait pas mal que tu sortes tes sources et tes chiffres.
Kratos est de retour, plus puissant que jamais !!!
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede Dgackouille le Dim 8 Mai 2011 19:34

kratos a écrit:Non, c'est pas l'hétéro-normalité, mais la patriarcat qui cause les viols : des hommes sont incapables de respecter le désir d'une femme et de ne pas la transformer en objet à leur service. Il y aussi des viols chez les homosexuels.

SI un homosexuel commet un viol, qu'il pensent son désir plus important que le respect d'autrui, c'est peut-être à cause de la normalisation hétérosexuelle. Il a été à un moment ou un autre "l'homme viril idéal", il a donc peut-être penser son viol d'abord hétéro-sexuellement.
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede Schwàrzlucks le Dim 8 Mai 2011 20:15

Dgackouille a écrit:
kratos a écrit:Non, c'est pas l'hétéro-normalité, mais la patriarcat qui cause les viols : des hommes sont incapables de respecter le désir d'une femme et de ne pas la transformer en objet à leur service. Il y aussi des viols chez les homosexuels.

SI un homosexuel commet un viol, qu'il pensent son désir plus important que le respect d'autrui, c'est peut-être à cause de la normalisation hétérosexuelle. Il a été à un moment ou un autre "l'homme viril idéal", il a donc peut-être penser son viol d'abord hétéro-sexuellement.


Pas compris et j'ai aussi l'impression que fabou a commis une erreur d'analyse sur ce point, je ne vois pas trop le rapport entre hétéro-patriarcat et viols en règle générale mais bien plus entre patriarcat et viols.
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Re: Il est interdit d'interdir

Messagede ninja le Dim 8 Mai 2011 20:31

Le viol n'est pas une satisfaction du désir, mais une forme d'assujettissement d'autrui.
Bien des modes de rapports sociaux peuvent favoriser un assujettisement prenant la forme du viol. Mais que l'organisation sociale soit étatique (impliquant entre autres choses la guerre, et le viol comme arme de guerre), patriarcale (impliquant des rapports patriarcaux genrés entre personnes d'un sexe différent - ou semblable), capitaliste (spécialisation genrée des tâches dites domestiques, d'où dépendance économique et viol institué sous la forme du mariage ou de "l'entretien"), religieuse (pas besoin de développer je pense), elle a toujours la même logique, déclinée sous diverses formes intriquées, celle de rapports sociaux de domination et d'assujettissement, bref, violents. Une logique d'individus imperméabilisés les uns aux autres, celle d'une vision non sociale, non mutuelle de la liberté.
ninja
 


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