Sommes nous dans une démocratie?

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Lun 2 Mai 2011 22:03

Bonjour à tous :lol:

Sommes nous dans un démocratie?

Pour ma part je pense que non. Démocratie veut dire "le pouvoir au peuple" (pour ceux qui ne le savent pas) et je ne pense que l'on ait le pouvoir en France. De plus,quand on dit "le pouvoir au peuple", on ne parle pas d'un partie du peuple (oligarchie) mais du peuple en général.
Donc peut-on parler de démocratie sans internationalisation (ce qui n'est pas le cas en France, sinon on ne pourrais pas parler de "France") ?

Mais quittons un peu la théorie et dirigeons nous plutôt sur la définition donné par le système. Dans une démocratie, il existe (normalement) la liberté d'expression. Mais avons-nous cette liberté d'expression?
Prenons l'exemple d'un président fictif. Monsieur le président autorise chacun à donner son avis mais, de toute façon, aucun média ne produit d'opinion contraire à son régime. Peut-on considérer son régime comme démocratique?
Il n'y a pas de diversité d'opinion.
Aujourd'hui,on a un schéma similaire: aucune alternative n'est proposé par les partis politiques (que ce soit le l'UMP ou le PC). Quoi qu'il arrive, on garde le capitalisme.

Alors, sommes nous dans une démocratie?
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede fu hsang le Lun 2 Mai 2011 22:34

oui nous sommes dans une democratie , c est le systeme qui permet au capitalisme de s epanouir et de respirer l air frais de nos entrailles
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede pit le Lun 2 Mai 2011 23:15

c'est le capitalisme qui règne, et le simulacre de démocratie ne fait que tenter de masquer une dictature de classe.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mar 3 Mai 2011 07:30

Oui mais si on prend la définition de démocratie, alors nous ne sommes pas dans une démocratie. Et puis, en France il n'y a la liberté d'expression que pour les opinions qui sonts d'accord avec le système (PS, PCF, FN...), qui ne propose pas de changer ce système. Hitler aussi accordai la liberté d'expression au nazies, qu'ils soient pour ou contre la Shoah. On nous rentre tellement dans la tête qu'on y peut rien si le monde est comme ça, que l'on fini par vouloir garder ce système même si l'on considère qui l'est injuste.
C'est d'ailleurs à cause de cela que l'anarchisme est souvent assimilé au chaos. :x Si il y avait la liberté d'expression en France, on considérerai l'anarchisme comme un mouvement à part entière. Mais non le système à trop montrer de terroristes anarchistes et s'est trop moquer d'un monde sans Dieu ni Maître, prônant à tout va que c'est impossible et que ce serait le retour du communisme, donc forcément de la dictature (alors qu'il n'y pas d'autorité :shock: )
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede fu hsang le Mar 3 Mai 2011 08:26

si nous sommes dans une democratie
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mar 3 Mai 2011 19:30

Quel pouvoir possède le peuple? Il ne possède ni le pouvoir législatif, ni le pouvoir judiciaire et encore moins le pouvoir exécutif.
Mais pourquoi dis-tu que l'on est dans une démocratie?
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede pit le Mar 3 Mai 2011 19:59

Parce que ce gus, comme il est super "rebelle", fait partie de ceux qui remettent en question le principe de démocratie, même directe. C'est un truc qui fait fureur à la fois chez les anarchoïdes individualistes, qui ne supportent pas les questions d'organisations sociales et d'organisation collective, ou chez certaines franges de l'autonomie qui peuvent recouper plutôt avec certaines caricatures de marxisme-leniniste, et qui évidemment portent des formes de dictature.
Ils se plaisent donc à dire qu'on est bien en "démocratie" alors qu'évidemment on y est pas. C'est encore un super truc qui en rajoute en confusionisme, confusionisme dans lequel il baignent.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mar 3 Mai 2011 20:30

LOL :lool:
Mais je voudrais quand même savoir si il dit ça pour rigoler ou si il est serieux. Pourri-t-on avoir des arguments?
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede BangBang le Mar 3 Mai 2011 21:46

hé bien oui nous sommes dans une démocratie... représentative. mandat représentatif, délégation de pouvoir etc etc... pour les définitions des termes que tu ne comprends reporte toi à wikipédia (tu nous prends pour des cons avec ta référence pourrie au grec alors bon). le pouvoir au peuple ce serait dans une démocratie directe fondée sur l'idée de souveraineté populaire et donc (normalement) du mandat impératif et du recours au referundum. ce qui n'est pas la panacée en terme de régime politique mais qui serait un plus. bon après tout dépend du peuple, les suisses ont interdit les minarets comme ça sur fond de xénophobie. enfin bref tout ça ça reste au sein d'un état, donc d'une structure qui induit une domination de classe, même dans le cas d'une confédération comme la suisse.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede fu hsang le Mar 3 Mai 2011 21:49

non je dis pas ça pour rigoler
je n entrerais pas avec pit dans l attaque ad " trucmuche " , seulement dire qu il est un digne representant de la tendance bolcheviko-titiste de on organisation , plutot devrais je parler de ces organisations
et que certes il a une version un peu trop programmative de ce qu est et sera la revolution
tu comprendras que je ne suis pas absolument pas dans cette optique directive de la revolution ( qu est ce qu une revolution ??? , je te pose la question )

sinon pour revenir sur no democrates ....

Qu’est-ce que la démocratie ?

Nous sommes en présence d’un détournement sémantique qui n’est pas anodin mais la conséquence du triomphe de la « révolution bourgeoise » créatrice d’un bloc imaginaire, issu de la Grande Révolution, qui construit l’espace public de la représentation, et qui méconnaît, écarte et réprime les formes alternatives plébéiennes des assemblées primaires, mandats contrôlés et souveraineté directe du peuple, toutes formes présentes d’emblée dans l’action révolutionnaire. [6]
in
http://refractions.plusloin.org/spip.php?article72

Par ailleurs, c’est dans les pages où Tocqueville anticipe sur l’état d’une société d’individus, privés, anonymes et échangeables, que sa vision paraît plus en accord avec notre société démocratique. Ce qui était une menace est devenu une réalité : une foule innombrable d’hommes « qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs dont ils remplissent leur âme ». Cette sorte de servitude réglée, douce et paisible, « pourrait se combiner mieux qu’on ne l’imagine avec quelques-unes des formes extérieures de la liberté, et qu’il ne lui serait pas impossible de s’établir à l’ombre de la souveraineté du peuple. [...] Dans ce système, les citoyens sortent un moment de la dépendance pour indiquer leur maître, et y rentrent ». [36]


Les « démocraties modernes » dans leur réalité

JPEG - 8.8 ko Cette idée « faible » de la démocratie correspond au régime politique « démocratique », bien connu, des sociétés occidentales, et qui tend, non sans difficultés, à se généraliser au reste du monde. Ses caractéristiques sont bien établies : le pouvoir est de type techno-bureaucratique, de plus en plus spécialisé, complexe, fragmenté, insaisissable [13] ; il appartient à une oligarchie dite « libérale », entièrement asservie aux objectifs de profit et de croissance économique, qu’elle assimile au progrès, et toujours disposée, quand cela devient nécessaire, à substituer la répression au libéralisme ; la majorité parlementaire qui se borne pour l’essentiel à entériner les mesures élaborées dans le secret des commissions spécialisées relève intégralement d’une démocratie médiatique : un monde de personnages, dans lequel « les élections sont devenues des concours de beauté entre dirigeants charismatiques soutenus par les appareils des partis ». [14] Ce type de fonctionnement génère, au grand dam des acteurs et des observateurs du politique, une « déception démocratique » qui s’exprime par l’indifférence envers les débats politiques, l’inculture politique, l’abstention électorale, l’inconsistance et la contingence des choix électoraux, le sentiment généralisé d’impuissance et la disposition à suivre les exhortations de tel ou tel bateleur fort en gueule, l’investissement exclusif dans des objectifs individuels privés, etc. Un « régime démocratique » enfin qui est tout disposé à organiser, le moment venu, le démantèlement des protections sociales qu’avaient imposées, au long des décennies, des luttes sociales souvent acharnées. [15]


http://refractions.plusloin.org/spip.php?article74

Nous voulons la mort de la gauche pour aider la lutte, nous voulons la mort de la gauche tout autant que celle de la droite et du capitalisme.

Nous voulons détruire la gauche car elle empêche toute prise de conscience collective, elle freine toute initiative de renversement d’une société que nous rejetons tous : toute initiative révolutionnaire.

Non, ce texte n’a pas pour but de s’attaquer aux partis déjà haïs de la gauche plurielle. Car nous savons déjà que cette gauche est critiquable de par ses positions, de par ses actions, et de par le simple fait d’exister en tant que partis politiques, par le simple fait de réclamer le pouvoir.

Ce texte a été écrit pour critiquer la gauche, quelle qu’elle soit. Son existence même. La gauche telle qu’elle est en 2003, dans ses partis, dans ses mouvements (l’altermondialisation pour n’en citer qu’un). La gauche qu’elle soit institutionnelle ou non. Pas seulement celle qui expulse les squatteur- euses et les sans- papier- e- s, qui se fout des travailleurs, qui pactise avec le Medef, qui lutte pour le pouvoir, qui use de tous les artifices de la société capitaliste.

Toute la gauche. Celle qui milite. Celle qui réclame, qui proteste gentiment, qui veut réformer le capitalisme... Celle qui se dit libertaire, qui se complait dans le tourisme militant et dans ses revendications...

http://infokiosques.net/lire.php?id_article=88

ha pour en revenir aux insultes personnels et attaques si cher a pit/piero/quiero je tiens a rectifier que je n ai rien contre l organisation autonome des individus et collectifs au gre des besoins et des envies , des necessites et du hasards

d autant plus que tenir des lieux et proposer des projets collectivement demande une sacre dose d organisation , j ai juste un probleme avec les organisation permanente de la revolution qui a force en viennent a s embourgeoiser , tout simplement , autant ,je conçois que l absence de structure soit un probleme , il faut clairement definir qui est qui , et qui fait quoi et comment ça marche , autant je ne peux concevoir que personne ne se pose la question de la bureaucratie au sein de l organisation permanenente revolutionnaire ( on sait tous sur ce forum comment ça finit , hein ?? :) )

cordialement
fu hsang
 

Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mer 4 Mai 2011 08:25

Pour répondre à Bangbang, tu me dis que nous sommes dans une démocratie et ensuite tu me dis que le peuple n'a pas le pouvoir. Si j'ai citer le grec c'est justement pour appuyer sur la différence entre la vrai définition (pouvoir au peuple) et la définition donnée par le système pour se glorifier.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede spleenlancien le Mer 4 Mai 2011 10:32

L'on cite toujours l'exemple des Grecs anciens.
Je voulais juste apporter une precision, démocratie veut bien dire pouvoir au peuple, mais seuls les citoyens Athéniens pouvaient et devaient participer à la vie de la Cité. Dans un monde qui reposait sur l'esclavage, ce n'est pas anodin, les citoyens athéniens étaient, de facto, riches et oisifs et avaient donc tout loisir de s'occuper de la chose publique.
La démocratie Athénienne était, par bien des aspects, censitaire.
Tout est une question de curseur et de temps historique. Quand il y a une classe aristocratique, le peuple est celui qui n'est pas bien né, fût-il multimillionnaire. Songeons au recent mariage de la "roturière"anglaise ou à la bourgeoisie française à la veille de la Revolution.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Schwàrzlucks le Mer 4 Mai 2011 11:04

Oui, le peuple dans l'Athènes antique (et pas dans la Grèce antique entière hein, la démocratie extrême d'Athènes n'a duré qu'un temps et n'a pas concerné beaucoup d'autres cités grecques) c'était tous à l'exclusion des mineurs, des femmes, des métèques et des esclaves.

Par contre si je me souviens bien il n'en demeurait pas moins qu'à Athènes certain(e)s citoyen(ne)s étaient obligé(e)s de travailler pour obtenir de quoi vivre. La question de l'oisiveté possible dépendait des cités et pour Athènes il me semble que ce n'était pas si vrai que ça (ou alors je confonds avec Sparte).
Schwàrzlucks
 

Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede destroi! le Mer 4 Mai 2011 11:58

Pouvoir direct du peuple, bravo les révolutionnaires ! Vive les grosses matraques dans la gueule de ceux qui veulent pas les écouter ! La démocratie est finie (crève salope!)
Exister c'est nazi. Mourir c'est stal'.

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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede BangBang le Mer 4 Mai 2011 12:08

Pour répondre à Bangbang, tu me dis que nous sommes dans une démocratie et ensuite tu me dis que le peuple n'a pas le pouvoir. Si j'ai citer le grec c'est justement pour appuyer sur la différence entre la vrai définition (pouvoir au peuple) et la définition donnée par le système pour se glorifier.


le pouvoir est au peuple dans une démocratie directe fondée sur le concept de souveraineté populaire.

nous sommes dans une démocratie représentative fondée sur le concept de souveraineté nationale : le pouvoir est à la nation. belle idée la nation qui englobe et dépasse le peuple et revient en fait à ce petit article de notre si belle constitution : Art 20 "le gouvernement détermine et conduit la politique de la nation" en bref la souveraineté (l'exercice du pouvoir) en démocratie représentative revient au gouvernement. couplé avec l'article 27 qui dit que tout mandat impératif est nul en ce qui concerne les membres du parlement, le fait que le chef de l'exécutif nomme le 1er ministre chef du gouvernement et que le président français est celui qui a le plus de pouvoir au monde rapport à la constitution et tu obtiendras le résultat : oui nous sommes dans une démocratie, tu te fais dominer et c'est légal.

bref jette aux ordures l'état de droit.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mer 4 Mai 2011 12:32

Nous sommes d'accord sur le fait que nous soyons dans une "démocratie représentative". Mais dans cette "démocratie", où est le pouvoir du peuple?
Prenons un exemple:
Si tu es chargée de nommer le directeur du service communication, dirige-tu ce service? Non, et pour la politique de la nation c'est pareil.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede BangBang le Mer 4 Mai 2011 12:34

mais dans une démocratie représentative pas de pouvoir au peuple !!!!! pouvoir à la nation !!!!!!!

j'arrête là ma petite leçon accélérée de droit constitutionnel, renseignes toi sur les termes et leur signification. c'est la base de la compréhension de la 5eme république.
BangBang
 

Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede BangBang le Mer 4 Mai 2011 12:51

et j'ajoute aussi que ça n'est pas forcément nécessaire de "comprendre" tout ça, sert toi de ton expérience de tous les jours, t'as l'impression d'exercer un pouvoir, un contrôle sur ta vie ?
BangBang
 

Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede Dgackouille le Mer 4 Mai 2011 13:18

Donc pour toi on (le peuple) a le pouvoir?
Une démocratie représentative ne peut exister que si à un moment un référendum demande au peuple si il veut être représenter et si il répond oui. Sinon ce n'est qu'une forme de dictature.
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Re: Sommes nous dans une démocratie?

Messagede destroi! le Mer 4 Mai 2011 13:22

Le Peuple vote pour l'employeur de ses flics. Le Peuple est son auto-employeur, le Peuple est son flic, le Peuple a le pouvoir.
Exister c'est nazi. Mourir c'est stal'.

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