Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede JSK le Sam 7 Mai 2011 23:37

La question est mal posé déjà rien que dans le titre, moi je dirais que le communisme et l'anarchisme en tant qu'idéologie sont les les adversaires de l'autonomie prolétarienne. Si tu voulais parlé des maoistes et autres gardiens du musée des horreurs de l'humanité, ils ne sont pas communiste au sens où Marx l'entendait.
Certes le nationalisme stalinien utilise une phraséologie marxiste, mais ça ne fait pas d'eux des militants pour le communisme pour autant.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede Schwàrzlucks le Dim 8 Mai 2011 00:23

Le communisme et l'anarchisme seraient les ennemis de l'autonomie ouvrière/populaire ? :shock:

En quoi ? C'est tout de même la seule idéologie (anarchisme, communisme libertaire) qui met le pouvoir entre les mains même du peuple et pas dans les mains d'une poignée d'accapareurs. Et si tu vois le communisme de conseil comme encore au-dessus bah... c'est un peu pareil, sauf que les conseillistes n'ont analysé que la question économique si je ne me trompe pas.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede JSK le Dim 8 Mai 2011 08:47

bobcatsman a écrit:Le communisme et l'anarchisme seraient les ennemis de l'autonomie ouvrière/populaire ? :shock:

En quoi ? C'est tout de même la seule idéologie (anarchisme, communisme libertaire) qui met le pouvoir entre les mains même du peuple et pas dans les mains d'une poignée d'accapareurs. Et si tu vois le communisme de conseil comme encore au-dessus bah... c'est un peu pareil, sauf que les conseillistes n'ont analysé que la question économique si je ne me trompe pas.



Je ne place pas le conseillisme au dessus, c'est aussi une idéologie. Dont la critique doit être réalisé et a déjà été faite en partie. Je ne considère pas le communisme comme une idéologie mais comme le mouvement réel et permanent de la lutte du prolétariat contre le capital, une lutte faite de reculs et d'avancés et aussi de nombreuses erreurs mais une lutte bien réel. Cette lutte n'est pas une idéologie. Il ne s'agit plus d'une lutte idéologique entre différente conception, comme ça a pu être le cas durant le cours de l'ancien mouvement ouvriers, mais bien d'une question de survie de l'humanité. Le communisme n'est rien d'autre que la raison hissé à sa plus haute expression. Dans l'ancien mouvements ouvriers le communisme c'était un bel idéal lointain, un idéal qui valait tous les sacrifices d'aujourd'hui. Mais c'est faut le communisme il se construit aujourd'hui.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede JPD le Dim 8 Mai 2011 12:12

Cette lutte n'est pas une idéologie. Il ne s'agit plus d'une lutte idéologique entre différente conception,


JSK peux-tu nous expliquer ce qu'est une idéologie ?
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede Béatrice le Dim 8 Mai 2011 13:06

et encore de l'amalgame : anarchisme et communisme sont antinomiques !
D'ailleurs , les anarchistes ont payé un lourd tribut dans le passé , ayant été supprimés
par les communistes lors de la Révolution d'octobre ainsi que durant la Révolution espagnole .
Mais l'auteur de l'ouverture de ce topic est un "petit" provocateur , qui expose ses "thèses"
totalement farfelues , qui plus est , totalitaires !
Béatrice
 

Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede Schwàrzlucks le Dim 8 Mai 2011 14:18

Communisme et anarchisme antinomiques, ben voyons. :roll: Quid de Kropotkine et Malatesta ?

Une société communiste c'est une société sans classe ni Etat. C'est donc tout à fait compatible avec l'anarchisme. Le fait est qu'il existe deux courants d'idées qui s'en réclament. Les uns, anarcho-communistes ou conseillistes, sont anti-autoritaires et prônent l'abolition immédiate de l'Etat. Les autres, marxistes orthodoxes et dérivés, sont autoritaires et prônent une période de transition qui se caractérise par l'usage d'un Etat pseudo-ouvrier par une avant-garde éclairée et d'une dictature du prolétariat qui ne peut que se transformer en une dictature SUR le prolétariat. (parce que l'Etat ne peut qu'être un outil au service d'une classe dominante, qu'inégalité politique et économique sont intimement liés, etc.) Ces mêmes individus rejettent l'avènement du communisme à un horizon lointain et ce n'est pas par hasard que les partisans de cette théorie n'ont jamais réfléchi à ce que serait la société communiste.

Une citation célèbre de Faure à ce sujet pour prouver que, non, communisme et anarchisme ne sont pas opposés : (bon elle est pas excellente comme citation mais c'est un classique ^^)
« Le Communisme - qu’il faut se garder de confondre avec ’le Parti Communiste’ - est une doctrine sociale qui, basée sur l’abolition de la propriété individuelle et sur la mise en commun de tous les moyens de production et de tous les produits, tend à substituer au régime capitaliste actuel une forme de société égalitaire et fraternelle. Il y a deux sortes de communisme : le communisme autoritaire qui nécessite le maintien de l’État et des Institutions qui en procèdent et le communisme libertaire qui en implique la disparition »
— Sébastien Faure, art. « Communisme », Encyclopédie anarchiste, vol. 1.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede pit le Dim 8 Mai 2011 14:32

Anarchisme et communisme sont profondément lié, tout du moins en ce qui concerne l'anarchisme révolutionnaire, celui qui s'est développé dans le mouvement ouvrier et dans le courant des idées socialistes au sens large. Il y a bien un anarchisme qui se revendique de l'individualisme, qui est anti-communiste primaire, mais c'est une autre anarchisme, un anarchisme qui peut prendre aussi différents visages, "anarchisme de droite", "anarcho"-capitalisme, libertariens, etc...
J'ai mis plus haut ce qu'est le communisme et il n'y a pas à revenir là dessus c'est bien ce que l'anarchisme défend. Ce sont les anarchistes, d'avantage que les marxistes qui donneront du sens, et même à travers les actes posés dans l'histoire, Ukraine 1917-1921, Espagne 36-39, à ce terme. D'ailleurs Marx lui même associait communisme à anarchie en objectif final. Sauf que lui pensait qu'il fallait passer par une période de transition, le socialisme d'Etat, et c'est là dessus qu'il a porté l'effort de réflexion, pas sur le communisme. Et c'est bien aussi ce qui forge une divergence de fond avec le marxisme, versus léniniste, parce que les anarchistes dénoncent le fait que la phase par le socialisme d'Etat puisse amener au communisme, et l'Histoire donne raison à ce courant du socialisme et du communisme. Il n'y a pes eu de communisme en Russie, dans les pays de l'Est, en Chine ou ailleurs, cela n'a été que du capitalisme d'Etat.
Et je ne suis pas d'accord avec JSK, car les anarchistes sont bien dans la foulée de la première internationale dans ce qui en fait la phrase connue "l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux même", là où les courants léninistes du marxisme pensent encore en Parti avant garde et dirigeant. Et JPD a raison de l'interpeller sur le terme "idéologie", JSK devrait revoir ses classiques.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede JSK le Dim 8 Mai 2011 15:56

JPD a écrit:
Cette lutte n'est pas une idéologie. Il ne s'agit plus d'une lutte idéologique entre différente conception,


JSK peux-tu nous expliquer ce qu'est une idéologie ?



«Dans les neufs dernières années on a développé au sein de l'Internationale plus d'idées qu'il n'en faudrait pour sauver le monde, si les idées seules pouvaient le sauver, et je défie qui que ce soit d'en inventer une nouvelle. Le temps n'est plus aux idées, il est aux faits et aux actes» Bakounine


Dans cette citation l'on constate l'une des grandes faiblesses de Bakounine, le fait de penser que tous les principes de l'anarchisme sont posés en théorie et qu'il ne suffit plus que de les mettre en pratique. C'est à cela que l'on constate que l'anarchisme de Bakounine était par certain coté coupé de la réalité des luttes du prolétariat.

Le problème avec vous (enfin certains) c'est que vous confondez le courant socialiste d'état et le communisme. Certes le courant "marxiste" a distillé quelques illusions sur l'état à commencer par Marx lui même. Mais le courant prônant la nationalisation des moyens de productions, n'a rien avoir avec le communisme. Dés 1918 les meilleurs marxistes prenaient positions contre Lénine, et en faite même avant la prise du pouvoir par les bolchéviks.
Pour ce qui est la critique des idéologies révolutionnaires l'on peut par exemple lire Le prolétariat comme sujet et comme représentation / La société du spectacle, mais ceci dit je retourne lire mes classiques.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede destroi! le Dim 8 Mai 2011 16:02

l'anarchisme c'est le fascisme. :bisou:
Exister c'est nazi. Mourir c'est stal'.

www.lesanarsaupouvoir.fr
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede lucas le Dim 8 Mai 2011 19:47

Les différents coutants nationalistes, staliniens, maoïstes, voir même guevariste ou castriste, non rien à voir avec le communisme. Prôner le socialisme en un seul pays, ou faire le grand bond en avant en Chine, ou un socialisme à la cubaine n’ont rien d’une perspective vers l’abolition du salariat et la société sans classe que doit être le communisme. Il faut s’entendre sur ce que l’on met derrière les mots.

Ensuite, je voudrais apporter une autre précisison: certes l’histoire entre anarchistes et communistes marxistes est faite de désaccords et d’erreurs qui ont pu être tragiques mais aussi de luttes communes dans de grands moments révolutionnaires. Lorsque l’on dit que les marxistes ont trahis les anarchistes en Espagne, oui c’étaient les staliniens ! Mais que peut-on dire également d’une CNT (en tant que Parti) qui accepte le désarmement des milices ouvrières après les journées de Barcelone en 1937 et qui entre au gouvernement républicain plus tard?

Lucas - sympathisant de la Gauche Communiste.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede ninja le Dim 8 Mai 2011 19:55

Toute organisation collective échappant aux gens qui la composent s'autonomise fatalement en instrument de dépossession collective. Les tenants du communisme (et parfois même hélas de l'anarchisme), lorsqu'ils omettent ce point fondamental dans leurs propositions politiques (ou le relèguent à une vigilance d'importance secondaire par rapport à la nécessité de construire du collectif), n'échappent hélas pas à la règle. On pourra dire, si dépossession politique il y a, qu'il ne s'agit plus vraiment de "collectif" ni de "communisme", cela ne changera rien à cet élément central de la pensée anarchiste. Si à mon sens l'anarchisme tend naturellement au communisme, il ne doit pas oublier qu'il est avant tout refus de la dépossession politique. Le communisme découle de l'anarchisme, et non l'inverse.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede blowback le Lun 2 Juil 2012 01:41

Bien, je suis d'avis que l'anti-communisme primaire que l'on retrouve chez pas mal d'anarchistes, outre le fait de s'appuyer sur le passé que l'on a pas connu, est quelque chose d'assez proche des théories fumeuses que l'on retrouve dans la sphère conspis à propos des communistes.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede pit le Lun 2 Juil 2012 02:28

blowback a écrit: l'anti-communisme primaire que l'on retrouve chez pas mal d'anarchistes

ici, sur ce forum, certainement, et c'est aussi parce qu'il y a de moins en moins d'anarchistes, mais sinon le projet de société communiste libertaire est une référence majoritaire dans le mouvement libertaire organisé.
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede blowback le Lun 2 Juil 2012 02:36

Oui, sur ce forum on peux le constater. Mais j'ai pas mal de "contacts" qui le sont ( anarchistes orthodoxes frisant le ridicule sur leur anti-communisme ).
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Re: Communisme,allié ou adversaire de l'anarchisme?

Messagede etxerufio le Lun 2 Juil 2012 12:16

blowback a écrit:Oui, sur ce forum on peux le constater. Mais j'ai pas mal de "contacts" qui le sont ( anarchistes orthodoxes frisant le ridicule sur leur anti-communisme ).


Pas très orthodoxes alors au vu de l'histoire du mouvement anarchiste. :lol:
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