Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Dim 14 Sep 2008 02:09

Bonsoir ! Bon, c'est pas forcément un grand scoop et ce point a déjà du être abordé plus ou moins dans d'autres topics précédemment...mais çà mérite certainement un topic spécifique.

Les divergences de "stratégies" et "d'alliances" entre la FA et AL ne sont pas nouvelles...

Quelques décisions prises par AL sont celles-ci lors de son dernier Congrès: " Il n'y a pas de raison tactique de privilégier l'unité avec les organisations anarchistes, et encore moins de raisons stratégiques, AL étant un courant politique spécifique....AL ne doit pas faire prévaloir l'unité des libertaires sur les fronts anticapitalistes".

Autre décision du Congrès d'AL: "Il est parfaitement envisageable de lier une politique de contre-pouvoirs adossée à une politique de prise de pouvoir, dès lors que la dynamique politique appartiendrait aux contre-pouvoirs. "
Le texte conclue sur l'inconséquence du slogan "changer le monde sans prendre le pouvoir"...

AL semble réintroduire la notion de période transitoire...

Petite réflexion perso: on n'attends toujours ces fameux fronts anticapitalistes d'AL... Et on craint plutôt une prise de strapontin avec le NPA, tant on sait bien qu'AL "compose" avec un certain marxisme...

Je vous (nous) laisse cogiter là-dessus...
Salutations Anarchistes !
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Roro le Dim 14 Sep 2008 03:24

Je suis d'accord avec toi sur cette question. J'avais fait un topic sur le "rapport" du dernier congrès d'AL où on trouve notamment les passages que tu cites.

Je vais le chercher et le faire remonter.

Ce serait pas mal qu'on envoie ton topic sur le-dit topic, qu'en penses-tu ?
Roro
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede qierrot le Dim 14 Sep 2008 17:28

Mais qu'est-ce que c'est que toute cette salade...??

Sur l'unité et cette phrase de congrès, il y a eu plein de truc là dessus, et ai dit plein de fois, qu'il n' y avait pas besoin d'en rajouter de la part d'AL, même si en ce moment, et tu n'arrêtes pas, Alayn, d'en donner des exemples partout sur le forum..., je comprend que l'on puisse se dire qu'on a autre chose a faire dans le contexte social...et "pas priorité " çà veut pas dire qu'on s'en fout...et quand à moi je suis on ne peut plus clair là dessus, car je ne suis pas d'accord avec cette formulation , et ne suis pas le seul...
J'ai dit aussi à maintes reprises que cette phrase tiré d'un long texte où il y a d'autres choses sur la manière d'envisager notre militantisme aujourd'hui, texte que la plupart n'ont pas lu, en plus..., et qui agitent cette phrase comme un épouvantail, parce qu'ils ne sont pas eux mêmes pour l'unité, te sert à attaquer sous pretexte que ..., alors que tu innondes le forum de sectarisme !...
...et que la FA vient de montrer avec l'appel séparé à une manif anti-pape que l'unité n'est pas "sa priorité". Parce que les faits çà parle mieux qu'une phrase, et que cet exemple montre bien qu'AL a porté l'appel unitaire et la FA son appel sectaire !
Et je crois que celà clos, et pas en beauté, ce faux débat...et qu'il serait temps, si l'on est unitaire, de poser les choses différemment, et dans les actes aussi !

Sur la question du pouvoir ce n'est pas une lubie d'AL, être contre tout pouvoir est une imbécilité que je combatais même quand j'étais à la FA, et que à part Léo Férré et d'autres philosophes abstraits, les anarchistes révolutionnaires expliquent que le pouvoir doit être en bas et pas en haut...(qu'on s'interresse aussi un peu à l'histoire de la commune, de la révolution espagnole...), c'est le principe de la démocratie directe...tout simplement. Sur la notion de contre-pouvoir il y a plein de choses à développer, en tout cas en terme d'exemple, j'ai essayé en initiant une assoc dans mon quartier "quartier libre", avec un journal de quartier, des initiatives pour que les gens se mobilisent..., et je peux te dire que c'est pas facile, et d'ailleurs çà s'est arrêté...parce que çà veut dire, dans la situation porter à bout de bras, et que les journées sont courtes. Au delà, et si tu t'étais interressé à l'ensemble du texte, car celà procède du même exemple que précédemment, tu aurais pû y trouver matière à d'avantage de critiques...donc lis le avant de sortir un bout du truc pour l'agiter comme un épouvantail à nouveau, et de mentir et dire n'importe quoi sur l'histoire d'une phase de transition..., parce que là tu fais encore très fort dans le domaine des imbécilités !

. . . .Image . . . . . . . . . . . . . .Image......non mais !.. :wink:

Et, dans la même veine, et parce que si tu le lis ce texte, tu devrais aussi lire celui qu'il y a dans "le Monde Libertaire", hors série" de cet été, en page 5,...et là mon camarade, on aura matière à débat. Car je trouve, sans vouloir trancher, parce que la question est posée d'une manière intelligente, qu'il y a des choses que les "plus anar que moi tu meurts" doivent, dans votre organisation avoir du mal à avaler...mais peut-être t'es tu déjà précipité pour demander l'exclusion de la FA de François (il signe de son nom), du camarade de Merlieux dans la foulée, etc, etc...

Bref, commencer un débat, que tu ne veux pas d'ailleurs, sur ce ton, et les salades que tu brasses...çà parait mal engagé....

mais, sans doute, n'était-ce qu'un "contre feu", vis à vis de l'attitude sectaire que vient d'avoir la FA pour "sa manif" anti pape, et le fait que tout le monde pourrait rire du désastre, si celà n'avait pas contribué, en tentant de plomber l'unité, à affaiblir la mobilisation générale...!
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Dim 14 Sep 2008 18:36

Salut ! Circulez, y'a rien à voir... Toujours les mêmes reproches + des "accusations" ou des "supputations" sans fondement...

Il semble que tu as trouvé un nouveau slogan à la mode: "La FA est sectaire..."

Pour les manifs anti-pape, je m'interroge quand même qu'elles étaient les orgas les plus sectaires...Qui a voulu tirer le plus la couverture à soi...etc... En fait, ce que je supputes, c'est qu'AL ne pouvant pas coller sa banderole devant, boude...a donc voulu ensuite allumer un contre-feu en organisant une autre manif...

Pour ce qui est de l'article de François sur le municipalisme libertaire, il est très clair et je n'y vois rien à redire. Surprenant, hein ?
Quelques extraits de l'article: "...les sympathisants libertaires qui choisissent soit de soutenir une équipe municipale, soit d'y participer dans le cadre d'un village ne sont ni des traîtres ni des héros. Mais ils se leurrent s'ils pensent pouvoir durablement faire vivre des pratiques autogestionnaires, même à cette échelle: les modes de représentation habituels et légaux sont trop bien implantés pour cela."
"...cela ne pourra fonctionner, dans le cadre de l'économie capitaliste et du pouvoir étatique, que très provisoirement et très imparfaitement, à supposer que la population du village le souhaite".

Salutations Anarchistes !
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede qierrot le Dim 14 Sep 2008 18:49

Alayn a écrit:Salut ! Circulez, y'a rien à voir... Toujours les mêmes reproches + des "accusations" ou des "supputations" sans fondement...

Pardon ?
Supputations sans fondement il n'y a pas....sur l'unité chacun jugera sur ce qui vient de se passer autour de la venue du pape !
Et donc ta phrase s'applique à toi...à toi de voir , d'y voir...

Et décidemment, celà devient un sport sur ce forum, où on peut à un moment venir faire les malins, perrorer, accuser..., puis confrontés..., venir faire les martyrs ensuite !
Là dessus tu commences à être un pro, Alayn, y a plein d'exemples sur ce forum...avec d'autres qui se sont spécialisé dans les attaques gratuites contre les voisins...

Et voilà que tu en remet une couche, là où la FA à justement fait dans les actes ce que tu tentais de repprocher dans l'idée à AL,...qui a porté l'appel unitaire...(et puis zut, reportes toi au topic sur le 12...marre de répondre à tes trucs minables et pitoyables !)

Pour le reste on voit que tu es capable de faire un effort, capable de discuter et de partager...alors...?...
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Dim 14 Sep 2008 20:02

Et çà continue...si, si, tu supputais entres autres que j'aurais demandé l'exclusion de François...N'importe quoi !

Et toujours cette bonne vieille calomnie comme quoi la FA serait sectaire...déclaration d'AL qu'on retrouve même dans Marianne !!!

Etc and etc...

Mais voui, AL a fait SA manif unitaire (sur 1 vidéo, d'ailleurs, on ne voit que leurs drapeaux !) et la FA a fait sa manif sectaire... Cherchez l'erreur...

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede RickRoll le Dim 14 Sep 2008 20:12

Alayn a écrit:Mais voui, AL a fait SA manif unitaire (sur 1 vidéo, d'ailleurs, on ne voit que leurs drapeaux !) et la FA a fait sa manif sectaire... Cherchez l'erreur...

Lol tu crois pas que t'as inversé les 2 noms d'orgas ? Parce que sur la vidéo postée par vroum je trouve qu'on voit pas beaucoup les drapeau d'AL justement, a part les 5 premières secondes. Après on voit surtout des pancartes d'indépendants et des banderoles d'orgas féministes... :mrgreen:
En plus AL l'a pas faite toute seule la manif, il y avait 27 orgas signataires de l'appel. C'est ça que tu appelles être sectaire ? :lol:
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Dim 14 Sep 2008 20:17

Salut ! Ne retournes pas les choses: pour l'instant, c'est AL qui a déclaré que la FA était sectaire.(pas l'inverse)

Tu penses qu'il n'y avait que des gens de la FA à la manif organisée par la FA ? Bien sûr que non !

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede RickRoll le Dim 14 Sep 2008 20:33

J'ai pas dit ça je dis juste que tu dis n'imp quand tu dis que AL a tout fait toute seule, et qu'elle s'est mise en avant grâce à cette manif.
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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Olé le Dim 14 Sep 2008 20:37

Je bois à la santé de tous ceux qui sont allés dans cette manif d'eux même, pas pour représenter telle orga et montrer qui est le plus fort, mais venant pour montrer qu'ils sont anarchistes et qu'ils refusent la venue du pape et ce qu'elle représente dans ce pays. :trinque:
Pour les autres...
Olé
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Dim 14 Sep 2008 21:01

Bonsoir ! Koala: j'ai jamais dit qu'AL avait sa manif toute seule ou qu'elle a voulu se mettre en avant.

Quoiqu'à la réflexion, je me demande...Elle était quand même moteur de cette manif, non ?

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede RickRoll le Dim 14 Sep 2008 21:16

Je dirais juste pour finir et ce sera mon dernier post sur le sujet, qu'être moteur c'est pas forcément se mettre au-dessus des autres signataires.
RickRoll
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Roro le Dim 14 Sep 2008 21:52

Alayn a écrit:Bonsoir ! Koala: j'ai jamais dit qu'AL avait sa manif toute seule ou qu'elle a voulu se mettre en avant.

Quoiqu'à la réflexion, je me demande...Elle était quand même moteur de cette manif, non ?

Salutations Anarchistes !


Tout comme la FA a fait de même... Ce serait bien d'arrêter la mauvaise foi parce que là, plus ça va et plus tu t'enfonces Alayn.
Roro
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede qierrot le Dim 14 Sep 2008 22:59

bon, je pense que ce topic est mal parti,
qu'il ressemble à ceux contre No-Pasaran, qui m'ont fait réagir pour les mêmes raisons...que de fait c'est véritablement un contre feu, et que c'est pas fait pour avancer, mais pour reculer et aller à la bagarre...ce que je peux faire aussi, s'il le faut.

Nous aurons l'occasion, et dans de meilleures disponibilités, de parler de cette question de l'état du mouvement libertaire, d'AL s'il le faut, de se qui se pose pour le mouvement libertaire comme enjeux dans la période, de nos différences d'approches, si tant-est que celà passe par les "frontières organisationnelles", ce que je met en doute, si l'on regarde les échanges qu'il y a pû y avoir avec D2N (qui est à la FA), par exemple...avec L'autre Facteur (qui est à la CGA)...kuhing, qui est dans un groupe indépendant, comme Roro, qui gagne en expérience (c'est comme le vin :wink: )...et je ne site pas tout le monde, mais y en a plein d'autres, aussi dans les non-organisé-es...
Et donc on débattra peut être entre militants anarchistes, révolutionnaires, libertaires, quelquefois aussi sans être des "portes paroles" de son orga respective...et c'est à souhaiter...si l'on veut avancer...!

Et, à titre d'exemple, je ne suis pas arrivé sur ce forum comme un bourin, dans une optique de chapelle, beaucoup ne savaient pas (bien qu'il suffisait de demander), et des camarades d'AL pensaient que le "playmobil" était quelqu'un de No-Pasaran, d'autres ont pensé longtemps que j'était à la FA, même Kuhing :wink: pense que je suis syndiqué à la CNT (le syndicat, pas...), alors que je suis syndiqué à SUD...*

Penser "Mouvement libertaire", penser global, et au delà de notre petit mouvement, penser "front social", "front anti-capitaliste", front ce qu'on voudra...et pas "nombril" !

Roro à fait remonter un topic qui avait commencé style "stand de tir contre AL" : viewtopic.php?f=14&t=158, et où au final, on a sans doute quelques frictions, mais surtout une qualité d'échanges, du sens et du contenu qui fait honneur à ce forum...et à ce titre peut servir d'exemple...
Il y a d'autres exemples, et même Alayn a pû produire, à d'autres endroits, autre chose que ce qu'il semble "pratiquer" depuis quelques temps un peu partout sur le forum...

Quand on veut on peut...

Pïérô


*
. . Image........et j'ai pas de casquette, sauf quand je joue de la musique...et le cuir, de moins en moins car des copines ont dit que j'étais toujours fringué pareil... et, malgré un côté "rentre dedans", voir petit hargneux, je suis bon vivant, un minimum ouvert, je souris et déconne souvent...:D
qierrot
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Lun 15 Sep 2008 00:18

Bonsoir ! Circulez, y'a rien à voir... Qierrot, t'essayes d'enterrer le propos là...Mais il risque de ressurgir plus vite que tu ne le penses. Il s'appelle "Schisme entre la FA et AL...". L'est pas si mal choisi que çà... Coincidence: Marianne parlait de schisme aussi...

Je te conseille de lire le prochain ML...

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Roro le Lun 15 Sep 2008 00:21

Alayn a écrit:Bonsoir ! Circulez, y'a rien à voir... Qierrot, t'essayes d'enterrer le propos là...Mais t'inquiètes, il va ressurgir plus vite que tu ne le penses. Il s'appelle "Schisme entre la FA et AL...". L'est pas si mal choisi que çà... Coincidence: Marianne parlait de schisme aussi...

Je te conseille de lire le prochain ML, ok ?
(voui, je te vois venir: la FA sont des vilains sectaires et AL va les enterrer...). piou...piou...

Salutations Anarchistes !


Mais tu comprends rien de rien ? On te reproche pas de discuter d'AL, on te reproche d'utiliser des non-arguments, des insultes. Ton comportement est exaspérant et stupide.
Roro
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Lun 15 Sep 2008 01:23

C'est toi qui comprends rien qui tente de troller des sujets que tu maîtrises pas Roro, c'est flagrant.

Diversion ? Dans quel but ? Je m'interroges...

Laisses les grandes orgas s'expliquer entre elles, d'accord ?

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Roro le Lun 15 Sep 2008 01:28

Alayn a écrit:C'est toi qui comprends rien qui tente de troller des sujets que tu maîtrises pas Roro, c'est flagrant.

Diversion ? Dans quel but ? Je m'interroges...

Laisses les grandes orgas s'expliquer entre elles, d'accord ?

Salutations Anarchistes !


1) Je fait pas de diversions, je cherche à comprendre.

2) C'est quoi cette espèce d'accusation de merde ? Tu crois quoi ? Que juis un flic ou un marxiste ?

3) Ca va, on aura compris que la FA c'est la meilleure orga du monde.
Roro
 

Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede Alayn le Lun 15 Sep 2008 01:38

Non, non, tu me reprochais dans ton message précédent d'utiliser des non-arguments et d'insulter + d'avoir un comportement exaspérant et stupide !!!

En +, tu disais "on"... tu est le porte-parole de ce Forum ?

T'essayais pas de comprendre, tu essayais de couper court à cette discuss, c'est pas tout à fait pareil.

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Re: Schisme entre AL et la FA, entre autres...

Messagede arvn d le Lun 15 Sep 2008 12:11

Tout ça me conforte dans mon choix de m'être défédéré. C'est bien triste.
trois anarchistes, deux scissions à moins que ce soit l'inverse...
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