Propagande nazie et thème du complot mondial

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede skum le Dim 10 Jan 2010 20:16

Il est vrai qu'Arendt est devenue un symbole de la "contestation lambda", mais son Condition de l'homme moderne est je trouve très riche pour celui ou celle qui s'interroge sur la condition humaine. On a dit aussi qu'elle était sioniste, m'enfin bon... Je ne l'ai pas lu mais ya un livre parait-il très instructif sur la "pensée Arendt" : Hannah Arendt contre la philosophie politique? de Miguel Abensour.

Pas vraiment sur des utilisations et implications politiques du thème du complot mondial, notamment dans la propagande nazie, mais je crois qu'il y un ou plusieurs textes abordant les "systèmes propagandistes" dans La dialectique de la raison d'Adorno/Horkheimer. Je te confirmerai quand je récupérerai le livre (que j'ai prêté ya je sais pu quand !) et tâcherai de citer quelques passages.
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede Wu-wei-wu le Dim 10 Jan 2010 21:11

En même temps, les gros anarchos-capitalos nous préparent la gouvernance mondiale fédérale, par le biais des gros bonnets politicards et surtout grâce aux banques et par les banques....

P'tite video éclairant mes propos :

http://www.youtube.com/watch?v=TADO0sMR ... r_embedded (discours entier)

http://www.dailymotion.com/video/xbpbnt ... son-v_news (version abrégée)
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede hocus le Dim 10 Jan 2010 22:11

Mais quoi "un nouvel ordre mondial" ? Ca veut dire quoi ? C'est quoi la différence avec l'ordre présent ?

Et lutter contre le "nouvel ordre mondial", c'est qu'on n'a pas trop de problème l'ordre mondial contemporain ? Le capitalisme, pas de problème, mais pas le "nouvel ordre mondial" ?
Les banquiers et les élites sont coupables. Bon, ok. Et tout les autres ne sont pour rien dans la marche du système ?
Franchement...


La théorie du complot, c'est le socialisme des imbéciles, pourrait on dire.
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede Breaking The Law le Lun 11 Jan 2010 05:02

Wu-wei-wu a écrit:En même temps, les gros anarchos-capitalos nous préparent la gouvernance mondiale fédérale, par le biais des gros bonnets politicards et surtout grâce aux banques et par les banques....

P'tite video éclairant mes propos :

http://www.youtube.com/watch?v=TADO0sMR ... r_embedded (discours entier)

http://www.dailymotion.com/video/xbpbnt ... son-v_news (version abrégée)


C'est vrai que le nain balance à chaque grand discours sa volonté de nouvel ordre mondial, après on peut s'interroger si les soi disants complotistes sans cervelle n'ont pas tort... Et pour ceux qui pensent que l'individu peut changer les choses , il suffit de regarder des tonnes de reportages sur les multinationales, l'ue et leur visions du monde. Pour eux on est juste des estomacs et des intestins sur pattes, des consommateurs sans reflexion. La realité societale leur donne raison, mais pour combien de temps encore?
A Dominique, ce qui est imbecile ce sont les textes dans les magazines , les sites internet sur la theorie du complot, comme celui present à la première page de ce sujet. Un texte totalement stupide et aux ordres des capitalos dans sa demarche. Et pour info, des sites internet comme mediapart, rue89 vont toucher des subventions d'etat...
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede Breaking The Law le Lun 11 Jan 2010 05:08

Je voulais parler du dossier d'alternative libertaire sur les complots, des textes qui devraient permettre à leur auteurs d'entrer à des postes de la fonction publique et aux services de l'etat. Ou peut etre qu'ils occupent déjà des postes de syndicaliste planqué dans la fonction publique ou dans des grosses boites ou ils aident à faire le café...
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede hocus le Lun 11 Jan 2010 18:50

Blackjoker, qu'est ce qui te paraît "imbécile" précisément dans le texte d'AL ?

Quand je parlais d'imbécilité frauduleuse, je faisais référence à une intervention précise de Niel, à propos d'un discours de Kennedy. Kennedy a peut être été victime d'un complot (au sens d'une entente secrete entre plusieurs personnes dans le but de le tuer), mais la traduction qu'avait fourni Niel, qui venait - d'après une rapide recherche - d'un forum qui portait un bel extra-terrestre genre Roswell en en-tête était frauduleuse.
Une phrase très importante de l'introduction avait été traduite en faisant dire à la phrase en question le contraire précis de ce que Kennedy avait effectivement dit. Ainsi, cette traduction amenait à l'interprétation selon laquelle Kennedy avait été assassiné car il était contre le secret dans les affaires d'état, et que ce discours en était une preuve, alors que son discours disait que les journalistes devait exercer une plus grande retenue dans ce qu'il divulgue au public dans le contexte de la guerre froide, et que ceci (disait kennedy) n'était pas en contradiction avec le devoir d'information public. (voire en corbeille si les détails t'intéressent)

Et sinon, qu'est ce qui te paraît juste, précisément, intéressant ou pertinent dans les "théories du complots" (et lesquelles précisément) ?

Qui est-ce qui "complotent" ?

Les gens qui participent du système, mais qui ne font pas partie des élites (comme toi et moi) font ils partie du dit "complot" ? Où est la limite entre les "comploteurs" et les autres ?

Est-ce que tu considères qu'un entrepreneur capitaliste qui cherche à maximiser son profit "complote", ou fait partie d'un "complot" ? En quoi les intérêts des classes dominantes forment ils un "complot" ? Est-ce vraiment un secret que le capitalisme ne profite pas à la majeur partie des gens du globes, et a clairement un effect destructeur pour une large majorité de gens ?

Les origines du système mondial actuel s'expliquent elles adéquatement par un "complot" ?

Qu'est ce qu'on fait avec une analyse en termes de complots ? Quelles genres d'actions collectives est-ce qu'on peut imaginer ou entreprendre quand on part de ce type de "théories" ?

Ne trouve t on pas des complots partout si on veut en découvrir ? (un peu comme les paranoïaques qui imposent une grille de lecture simpliste et déterminé d'avance sur le réel, et l'imposent en ignorant les éléments qui ne collent pas avec ce schéma, et en surinterprétant tout les éléments qui peuvent coller avec ce schéma)

Si il y avait un Grand Complot, pourquoi Sarkozy y ferait il allusion à la télé ?

(désolé de t'assomer de questions, mais je suis curieux d'avoir ton avis, puisque je ne pense pas que tu sois "sans cervelle")
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede Wu-wei-wu le Mer 13 Jan 2010 14:22

hocus a écrit:Mais quoi "un nouvel ordre mondial" ? Ca veut dire quoi ? C'est quoi la différence avec l'ordre présent ?

Et lutter contre le "nouvel ordre mondial", c'est qu'on n'a pas trop de problème l'ordre mondial contemporain ? Le capitalisme, pas de problème, mais pas le "nouvel ordre mondial" ?
Les banquiers et les élites sont coupables. Bon, ok. Et tout les autres ne sont pour rien dans la marche du système ?
Franchement...


La théorie du complot, c'est le socialisme des imbéciles, pourrait on dire.


En quoi le <nouvel ordre mondial> c'est pas du capitalisme ? Ai-je besoin de te rappeler que des tonnes de gens sont morts en tentant d'éviter ça, et qu'il y en a encore qu'y crèvent aujourd'hui ?
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede Breaking The Law le Mer 13 Jan 2010 18:38

Le nouvel ordre mondial renvoie aux idées neo liberales, au mondialisme economique et il est donc directement issu du capitalisme. C'est le pendant libéral de l'internationalisme communiste, avec malheureusement la meme volonté de créer l'homme nouveau, homogéne et monoculturé. Un monde qui ne peut en realité pas exister car trop instable.
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede skum le Mer 13 Jan 2010 18:53

Dis papa, comment que ça se fait qui ya le "nouvel ordre mondial", comment ça se fait qu'est sorti du chapeau (roulements de tambour...) : "HOP LA BOOM! NOUVEL ORDRE MONDIAL ME VOILA!" ? C'est quoi les causes du slogan et du chapeau, comment c'est qui fonctionne le chapeau, comment qui s'est fabriqué le chapeau, pourquoi le chapeau ?

Des tonnes de gens sont morts pour les """droits""" de l'homme...
Des tonnes de gens sont morts pour le """droit""" au travail...
Des tonnes de gens sont morts pour le suffrage """universel"""...

Des tonnes de gens doivent mourir pour avoir vomi sempiternellement ces ritournelles syndigaleuses.
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede hocus le Mer 13 Jan 2010 21:07

Breaking The Law a écrit:Un monde qui ne peut en realité pas exister car trop instable.


Je comprends pas. On est dans quel monde aujourd'hui ? Il n'existe pas aujourd'hui et depuis longtemps le système mondial capitaliste ? Les politiques internationales ne sont pas déjà "néo-libérales" ?
(Le FMI et la Banque mondiale, ça fait pas plus de 20 ans qu'ils poursuivent la politique du "consensus de Washington" ?). Je vois mal comment on peut faire beaucoup plus "néo-libérales" que ce que l'ont fait aujourd'hui. A mon avis, ça fait un moment qu'on est dans le "nouvel ordre mondial" en ton sens.

Mais surtout je vois pas l'intérêt analytique du terme "nouvel ordre mondial", surtout qu'il est utilisé dans plein de sens différents, dans des histoires de complots farfelues. Quant au discours de sarkozy, que j'ai pas envie de me taper, j'imagine que dans sa campagne de com', c'était un équivalent du "capitalisme avec de la morale en plus". "Nouvel ordre mondial" , "nouveau" ??? par rapport à quoi ???

Mais je crois que l'on s'éloigne du thème du topic.
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Jeu 14 Jan 2010 20:52

Les nazis utilisaient le discours "complotiste"(la "juiverie internationale"[SIC],les "bolcheviks",
les"francs-maçons",les "ploutocrates") pour désigner un BOUC-EMISSAIRE et canaliser les
rancoeurs et frustrations de la petite- bourgeoisie.

En parlant de "ploutocrates",ça leur évitait de parler de CAPITAL;ce
qui aurait été un peu génant,puisque les nazis ont été mis au pouvoir
PAR LE CAPITAL.

Les gros capitalistes se sont très bien accomodés de ce discours
"anticapitaliste" d'autant plus que les organisations ouvrières(communistes etc...)
avaient été détruites par les bandes armées.Le discours de classe était devenu inaudible.
Mème le prolétariat était totalement paralysé et une partie de ce prolétariat
s'était rallié à HITLER.
Les élections ont achevé le "boulot":il ne restait
plus à HITLER que sa désignation de Chancelier du Reich
par HINDENBURG;le tour était joué.

HITLER a joué avec cette ambiguité "anticapitaliste",
alors qu'il savait très bien qui étaient ses bailleurs de fonds
les gros patrons de l'industrie lourde(KRUPP,THYSSEN,SCHNEIDER...).

Une fois bien installés au pouvoir,avec l'accord des gros patrons et de l'Armée,
HITLER a éliminé ceux qui croyaient un peu trop à sa "révolution" mais qui étaient
maintenant devenus trop génants.

Ce fut la "NUIT DES LONGS COUTEAUX" du 30 juin 1934.
ROEHM et les dirigeants des SA furent liquidés par les SS.


Son discours "anticapitaliste" avait fait long feu.

(en réponse à BREAKING THE LAW,
avec mes salutations anarchistes).


Lire: "Démocratie,fascisme,national-socialisme" de A.PANNECOECK
(éditions ACRATIE,4,75 euros)

BLACK ZOMBIE
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede hocus le Ven 15 Jan 2010 16:01

Merci Dominique pour le conseil de lecture !
hocus
 

Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Ven 15 Jan 2010 16:51

HOCUS,

Il y a aussi:

-"Fascisme & Grand Capital" de GUERIN

-"La Peste brune" de GUERIN

-"Le TOTALITARISME" & "EICHMANN à JERUSALEM" de A.HARENDT

-"Si c'est un Homme" de Primo Levi

fratos
DOM
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede charlelem le Ven 15 Jan 2010 17:31

Il y a aussi "Le Monde de pierre" de Tadeusz Borowski sur les camps de la mort, mais ce n'est pas exactement le même sujet.
charlelem
 

Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Ven 15 Jan 2010 22:37

Egalement:

-1961,LA MEMOIRE DU SIECLE:
Le Procès EICHMANN
Annette WIEVIORKA
(éditions"Complexe",Paris-1989)


-FASCISMES,UN SIECLE DE MISE EN ABIME
recueil de textes
(éditions"Syllepse",Paris-2000)

fratos
BZ
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Ven 15 Jan 2010 22:51

"Le Nouvel Ordre Mondial" renvoit à cette notion de "Fin de l'Histoire",
cheval de bataille des "penseurs" et des économistes libéraux,
ces derniers jugeant que "la lutte de classe" était finie et
qu'il n'y avait plus d'horizon historique que le Capitalisme,à perte de vue.

Ces théories datent plus ou moins du début
des années 1990 après la Chute du Mur de Berlin
en novembre 1989.

BLACK ZOMBIE
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Sam 16 Jan 2010 19:30

Version DUTRONC(s'cuses,dudu....),ça donne:


"On nous dit rien
On nous cache tout".

BLACK ZOMBIE
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Sam 16 Jan 2010 19:33

....à propos du "COMPLOT MONDIAL",cher aux fachos de-tout-poil.



:fume:


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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede BLACKPANTHER le Sam 16 Jan 2010 19:37

Pour HOCUS,

Il y a une bibliographie dans "LE PROCES EICHMANN" de Wieviorka.

fratos
DOM
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Re: Propagande nazie et thème du complot mondial

Messagede skum le Mer 27 Jan 2010 21:49

Theodor Adorno - Etudes sur la personnalité autoritaire
http://www.alliaeditions.com/Catalogueview.asp?ID=382

Edit / http://www.akadem.org/sommaire/themes/p ... e_2917.php (bof!)

Wilhelm Reich - La Psychologie de masse du fascisme
http://www.payot-rivages.net/livre_La-P ... 91806.html

Edit / http://www.dailymotion.com/video/x7k7xx ... cisme_news (pas écouté)

Il faut avouer que c'est tentant.
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