L'accusation de faschisme

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

L'accusation de faschisme

Messagede worldpeace le Mer 25 Nov 2009 21:44

Bonjour,

Alors j'ai remarqué sur ce forum que tout ce qui ressemble à une volonté de préserver l'Etat est considéré comme du faschisme. Alors je voudrais vous demander pourquoi vous faites ce lien, et si vous pouviez aussi préciser ce que vous entendez par fascisme, on y verrait plus clair.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Mouton sauvage le Mer 25 Nov 2009 22:17

Sur ce forum, il y a probablement autant de visions du fascisme que de l'anarchie...

Mais généralement, le fascisme s'appuie sur un pouvoir étatique fort, souvent lié aux pouvoirs économiques, alors on peut imaginer que ça ne plaise pas aux anars.

D'après Wikipedia, c'est aussi "(un) terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique.".

Faut croire que t'es un ennemi politique :mrgreen:
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede worldpeace le Jeu 26 Nov 2009 19:40

Dans la mesure où ça ne veut pas dire grand chose, c'est juste un mot repoussoir. Cela montre une aversion mais n'est pas une argumentation.

Si cela fait référence à l'Italie sous Mussolini, c'est anachronique, puisque cette époque est passée. Alors cela ne veut pas dire grand chose.

le fascisme s'appuie sur un pouvoir étatique fort, souvent lié aux pouvoirs économiques, alors on peut imaginer que ça ne plaise pas aux anars.

Là il me semble qu'il y a une inversion de l'implication. Ce n'est pas parce que le fascisme s'appuie sur un pouvoir étatique fort, que tout personne qui aspire à un pouvoir étatique fort aspire au fascisme. La différence peut notamment être de souhaiter la présence de l'Etat mais démocratique.

Faut croire que t'es un ennemi politique :mrgreen:

Si tout ce qui ne ressemble pas à votre doctrine est pour vous un ennemi politique, alors vous n'êtes pas près de vous faire des amis. Cela me semble incompatible avec l'anarchisme, étant donné que pour que cela marche, il faut qu'il y ait une majorité de personnes d'accord pour cela, et pas une majorité d'ennnemis.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede charlelem le Jeu 26 Nov 2009 19:49

tout personne qui aspire à un pouvoir étatique fort

Pourquoi aspirer à un pouvoir étatique fort, plutot que de faire confiance à la démocratie directe, au fédéralisme.......................
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Махновец le Jeu 26 Nov 2009 20:38

worldpeace a écrit:Alors j'ai remarqué sur ce forum que tout ce qui ressemble à une volonté de préserver l'Etat est considéré comme du faschisme. Alors je voudrais vous demander pourquoi vous faites ce lien, et si vous pouviez aussi préciser ce que vous entendez par fascisme, on y verrait plus clair.


Le désir de garder l'État - l'étatisme.
Le fascisme - la forme du conseil d'administration d'État fondée sur авторитаризме et le totalitarisme.
La Biélorussie et la Russie - les États fascistes.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Denis le Jeu 26 Nov 2009 20:43

авторитаризме = autoritarisme,

Je crois que l'on peut juste rajouter la Chine, la moitié des autres pays du monde et peut-être la France alors ?
(ou en tout cas ça ne saurait tarder)
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Махновец le Jeu 26 Nov 2009 21:03

CARNUS a écrit:Je crois que l'on peut juste rajouter la Chine, la moitié des autres pays du monde et peut-être la France alors ?
(ou en tout cas ça ne saurait tarder)

La France ? Je ne connais pas, vous, les compagnons, est plus visibles.
La Chine à Mao était fasciste, maintenant lui - l'État oligarchique à la direction "communiste". Quelque chose entre l'URSS et les États-Unis.
Vers les États fascistes on peut porter : la Corée du Nord, l'Iran, l'Iraq (à Saddam), la Turkménie.
En outre il y a des États nazis : les pays des pays Baltes, la Serbie, la Croatie, Israël.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede giorgi le Jeu 26 Nov 2009 21:33

Le compagnon toi a oublié ma Géorgie natale. Oui, cela aussi l'État fasciste et dans lui le régime fasciste de Mikhaïl Saakachivili, le singe dans le veston vert.

worldpeace

Tu demandes qu'est-ce que c'est au fascisme ? Je le vois chaque jour. De jeunes garçons tourmentent et tuent à la police c'est le fascisme. La guerre en Ossétie du Sud en 2008 est le fascisme. 80 pour-cent de la population souffrent de faim cela le fascisme. En Géorgie 400 000 réfugiés des régions conflictuelles, c'est le fascisme. Il y a "des Équipes de la Mort" qui sortent les gens absolument innocents dormant des maisons et emmènent aux chambres de torture du Ministère de l'Intérieur c'est fascisme! Continuer ?
Dernière édition par giorgi le Ven 27 Nov 2009 17:04, édité 2 fois.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Махновец le Jeu 26 Nov 2009 21:58

giorgi a écrit:Le compagnon toi a oublié ma Géorgie natale. Oui, cela aussi l'État fasciste et dans lui le régime fasciste de Mikhaïl Saakachivili, le singe dans le veston vert.

Certes.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede skum le Ven 27 Nov 2009 20:11

Régime totalitaire (entre autres régime fasciste = individu au service de l'Etat par essence tyrannique) et démocratie sont les deux faces de la même pièce : le Capital.

Certain-es parlent de "totalitarisme démocratique" - oxymoron ?
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede conan le Ven 27 Nov 2009 20:27

Le fascisme n'est pas seulement l'autoritarisme d'Etat, il se caractérise aussi par des méthodes tout à fait caractéristiques : s'il permet au capital de survivre en temps de crise, c'est en canalisant la critique contre le capital pour mieux la transformer en soumission.
Il s'est ainsi caractérisé, historiquement, par un rejet de la démocratie parlementaire et l'affirmation du discours d'un retour aux droits du "peuple" spolié par les corrompus de tout poil, de la finance, du monde des affaires, de la politique... bref par un discours anti-élitiste (et anti-intellectuel).
C'est d'ailleurs par ce biais qu'il a pu attirer des gens d'abord orientés socialisme (Mussolini, Déat etc...).
Tout cela évidemment pour mieux servir l'intérêt du capitalisme, en éludant la vision classiste de l'histoire pour privilégier des visions identitaires (patrie, religion etc...), favorisant la soumission au pouvoir.
On pourrait d'ailleurs dire à mon sens que Staline est fasciste.
Je pense important de souligner ce point, car nombre de gens d'hier (et d'aujourd'hui), écoeurés par la politique et en quête de réponses alternatives, peuvent se laisser séduire par le fascisme, qui ne recrute pas pour rien parmi les couches populaires.
A nous de décrypter les discours fallacieux qui se diffusent à chaque crise du capitalisme, afin de débusquer les discours fascisants (un bon article d'AL à signaler ce mois-ci, au passage).
"L'anarchie, c'est la victoire de l'esprit sur la certitude" Georges Henein
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede worldpeace le Ven 27 Nov 2009 22:56

Euh alors j'ai l'impression que vous êtes pas tous d'accord sur la question, pour certains, la démocratie représentative c'est la même chose que le fascisme, et pour d'autres le fascisme, c'est avoir un Etat, certes, mais totalitaire. Dans le premier cas, je crois que c'est une position partisane, pas une position objective, et dans le deuxième cas, quelle différence entre fascisme et totalitarisme ?

Ou alors le fascisme, ce serait l'habillage du totalitarisme pour plaire aux classes populaires. Mais à ce moment-là, j'ai l'impression qu'il y a une sorte de paranoïa à considérer n'importe quoi comme du fascisme. "Comme par définition il se déguise, et bien si un discours imaginant un Etat est sympathique, c'est que ça doit être du fascisme en fait."
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede worldpeace le Ven 27 Nov 2009 23:03

charlelem a écrit:
tout personne qui aspire à un pouvoir étatique fort

Pourquoi aspirer à un pouvoir étatique fort, plutot que de faire confiance à la démocratie directe, au fédéralisme.......................

Il se peut simplement qu'on ne croit pas en la démocratie directe. Le fédéralisme n'est-il pas contradictoire avec la démocratie directe ? Cela nécessite une forme de représentation.

Par ailleurs, la notion d'Etat n'exclut pas le fédéralisme.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede skum le Ven 27 Nov 2009 23:16

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Re: L'accusation de faschisme

Messagede Махновец le Ven 27 Nov 2009 23:19

conan a écrit:Le fascisme n'est pas seulement l'autoritarisme d'Etat, il se caractérise aussi par des méthodes tout à fait caractéristiques : s'il permet au capital de survivre en temps de crise, c'est en canalisant la critique contre le capital pour mieux la transformer en soumission...

Bravo!
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede autonomia operaia le Ven 27 Nov 2009 23:44

La base de la structure fasciste c'est quand même un état autoritaire et dictatorial, une structure étatique ultra hiérarchisée et pyramidale.
Il me semble pas qu'on puisse parler de fascisme dans un régime multi-partiste.

S'ajoute à cela
-Le suprématie racial (continental, nationale, ou religieuse)
-Une intégration total du capital dans l'état (à mon sens c'est le seul véritable point qui le différencie du totalitarisme des régimes "communistes")
-Un ordre moral prégnant (la démocratie s'en rapproche largement)
-Un culte du chef non criticable (on peut critiquer berlusconi par exemple, Mussollini c'était une autre paire de manches)
-Un paternalisme constant qui s'applique à tous les compartiments de la société.
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede le blob le Sam 28 Nov 2009 02:32

personne ne t'as vraiment accuser de fachisme, et c'est ton discours de victime d'accusation qui commence a me faire demander si tu es tellement naif avec ton personnage de candide, ou un militant très très fin !
Mouton sauvage a écrit:Sur ce forum, il y a probablement autant de visions du fascisme que de l'anarchie...

oui, et lis cela pour t'en convaincre : http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=6&t=697
VIVE vroum !!!
pour vroum : hip hip hip hourrah !!!!
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede skum le Sam 28 Nov 2009 15:29

Vient de lire ça :

Je signale sinon la traduction du texte de Norbert Trenkle (Groupe Krisis) à l'attention des altermondialistes et de l'extrême-gauche qui ne cessent d'opposer la politique (la régulation) à l'économique, comme à ceux qui pourraient penser que le capitalisme se sort toujours de ses crises qui ne seraient que passagères : " Le retour de l'Etat comme administrateur de la crise " (août 2009). L'Etat n'est pas une sphère autonome au-dessus du sujet automate qu'est le rapport social dynamisé que forme le capital, mais l'Etat dans sa forme spécifique moderne, n'en est que son pli immanent. La critique du capitalisme en son coeur social (le travail abstrait) doit être aussi radicalement antipolitique.

http://forum.decroissance.info/viewtopi ... 2519#52519


Bernard Charbonneau, L'Etat -> http://www.noslibertes.org/dotclear/ind ... /130/letat
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede flox2 le Dim 29 Nov 2009 00:42

Les groupes fascistes ne se servent ils pas du "sous proletariat" pour arriver à leurs fins ?
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Re: L'accusation de faschisme

Messagede autonomia operaia le Dim 29 Nov 2009 02:28

et du proletariat aussi, de la bourgeoisie bien sure... le fascisme est perceptible dans toutes les classes de la societé.
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