De la nocivité de l'Etat

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Jeu 23 Avr 2020 17:06

Superbe phrase de Kropotkine !

+ d'infos: http://anarchie23.centerblog.net

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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Lun 27 Avr 2020 16:29

Autre phrase signée Elisée Reclus qui résonne d'une manière visionnaire à l'heure actuelle !
(Bakounine avait écrit quelque chose d'un peu similaire déjà auparavant disant en gros que si la société était gouvernée par des scientifiques et des savants, çà risquerait d'être craignos).
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Mar 28 Avr 2020 16:47

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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Ven 5 Juin 2020 16:01

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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Sam 6 Juin 2020 21:58

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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 15:49

C'est un peu simplet ces citations, oui le mérite et l'apport de la pensée anarchiste est de mettre en relief le danger et les dérives du pouvoir, en cela je crois qu'elle a une racine commune avec le libéralisme.
Mais si on considère qu'il y a des biens communs, que l'on peut tout a fait comparer et analyser comme des copropriétés, il paraît conséquent d'envisager la question de la gouvernance de ces communs, et ce n'est pas parce que cette gouvernance est potentiellement dangereuses qu'elle est inutile.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 15:57

Alors le problème classique c'est comment se protéger du pouvoir, et là les libéraux classiques ont pose des mécanismes censés protéger contre la tyrannie, séparation des pouvoirs, élections, constitution, état de droit ect....
L'apport spécifiquement anarchiste a été de considérer que la meilleure protection contre les abus des gouvernements serait le fédéralisme, la séparation verticale, territoriale, avec des alliances et des secessions libres, régulières, pacifiques.
Dernière édition par frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:31, édité 1 fois.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:09

Et c'est encore ce projet , qui est un véritable apport sur une question fondamentale de droit, un progrès, qui reste à accomplir.
La critique de la démocratie aussi est importante, et encore en cela les apports d'un Tocqueville par exemple sur la question de la tyrannie de la majorité doivent être pris en compte, des auteurs spécifiquement anarchiste ont aussi approfondie cette question, mais quoi de mieux ? Une chose qui n'a jamais été appliquée, un véritable tabou social, la fin des monopoles territoriaux, et les états nations modernes ne peuvent justifier ce monopole que par des raisons vaseuses, l'Histoire typiquement, qui a bien regarder n'est qu'une succession de vols, de violences, de meurtres en masse, de magouilles et de combines, et qui n'a rien a voir avec des questions de droit et d'éthique.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:17

La commune de Paris, si sévèrement réprimée, avait posé clairement la question de la fin du monopole territorial, c'était extrêmement subversif, et je crois la vrai cause de son massacre. Puis le marxisme a dominé le mouvement de contestation social, avec au contraire de l'anarchisme une stratégie de concentration et de centralisation du pouvoir, mais il faut espérer que les contre révolution fascistes, nazis, et communistes du vingtième siècle ont assez donné l'exemple de leur nocivité.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:28

Comment un gouvernement pourrait il devenir tyrannique sans ce monopole territorial ? Ces composantes ferait secession, reprendraient leur autonomie, c'est le point important du pacte fédéral, le respect et l'application d'un droit collectif, parce qu'il s'applique a des propriétés collectives. Les populations devraient définir elles même ce qui entre ou pas dans le bien commun et donc de sa goyvernance, police,justice, infrastructure, santé, instruction, se tromper sûrement, mais l'expérience social ne pourra se développer pleinement que dans la liberté et le droit, dans la libre association et la libre secession des territoires.
Dernière édition par frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:34, édité 2 fois.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Ven 10 Juil 2020 16:30

Sécession irait mieux ^^
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Lun 13 Juil 2020 20:17

Bonsoir !

Bah... (je veux pas dire mais je le dis quand même :wink: ), tu ne dis pas grand-chose d'autre que de ce qui est dit dans les citations postées.

Où c'est un peu différent, c'est ton oscillement entre libéralisme, étatisme et sa nécessité néanmoins d'après toi.

Je dirais qu'à chaque fois que le mouvement anar a essayé de créer des alternatives sociétales à l'Etat, il s'est fait à chaque fois massacré, réprimé, etc.

Le titre de ce topic est "De la nocivité de l'Etat", ce qui me semble une évidence pour tout anar.

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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede frigouret le Mar 14 Juil 2020 19:20

Si je dis autre chose, je dis que la médaille a deux faces, l'autre face c'est l'utilité de l'Etat.
Si on pense qu'il peut être utile d'avoir une justice publique, une police publique, des infrastructures publiques il faut bien se poser la question de leurs gouvernances.
Je dis que historiquement une proposition anarchiste majeure n'a pas été de nier toutes formes d'administration territoriales, mais de la tentative de casser les pattes du monstre en lui supprimant ses momopoles.
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Re: De la nocivité de l'Etat

Messagede Lehning le Mar 14 Juil 2020 19:34

Bonsoir !

Voui... C'est bien çà... Tu est plus ou moins contre l'Etat mais tu veux garder par ex. une police.
Pour moi, dans une société anarchiste, il n'y aurait pas de police, ni de tribunaux ; comme il n'y aurait plus de prisons ou d'armées d'ailleurs.

Qu'ensuite, les gens "administrent" la société: bien sûr. Mais sans Etats, sans des moyens coercitifs, etc.
Donc, selon des formes fédéralistes libertaires.

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