Mais comment se débarasser des directions ?...

[Paulanarc]

Un dialogue directe avec la direction des syndicats peut être ?
.

oui peut-être mais alors faut apporter aussi une petite boite de chocolats ou un paquet de gâteaux

Oui, bien sur, je ne parle pas de la CGT

Le but n'est pas ( dans le cas que j'évoque) de virer les syndiqués, on sait faire la distinction syndicat/ syndiqués. Il y a des syndiqués honnêtes et motivés ( ehh oui Berckman tu vois je l'ai dit ) mais on a vu par le passé pkoi tous les mouvements foirent... Mais certains ont du mal à parler en leur nom propre et pas au nom de leur syndicat, c'est même impossible pour eux.

Bref, on en revient à la même histoire.
Y a des citoyen honnête et motivé qui on du mal à parler en leur nom.
Pour changer le monde changer les gens.

[kuhing]

Cette semaine sur ma fac AG organisée sans les syndicats, de façon libre par des individus motivés et qui veulent s'organiser autrement que par structures syndicales ( notamment l'unef). peu de monde, mais à suivre. Ça a provoqué la colère des syndicats et surtout de l'unef, qui nous qualifient de "totos" et donc sans intérêts pour eux. Leur colère était impressionnante, même un fourgon de crs ne fournit pas autant de peur et de suées à mon pauvre front.

voila qui fait bien plaisir et annonce le jour ou nous pendrons les bureaucrates avec les tripes des capitalistes

Le but n'est pas ( dans le cas que j'évoque) de virer les syndiqués, on sait faire la distinction syndicat/ syndiqués. Il y a des syndiqués honnêtes et motivés ( ehh oui Berckman tu vois je l'ai dit ) mais on a vu par le passé pkoi tous les mouvements foirent... Mais certains ont du mal à parler en leur nom propre et pas au nom de leur syndicat, c'est même impossible pour eux.

Tout à fait d'accord : ce sont les dirigeants dont il faut se passer.
Parce que les dirigeants obéissent à leurs chefs encore plus haut gradés et leurs chefs plus haut gradés ils vivent du mouvement social donc ils ont intérêt à ce que ça patine.
Dans l'espoir de se faire leur trou après ou simplement par esprit de soumission.
Tiens ,j'ai vu il y a peu que l'ancien dirigeant de l'Unef avait été promu à un poste assez important dans le PS.
Fabrique de bureaucrates.
la plupart ceux qui avaient un poste important dans l'Unef de mon époque ont unt place importante dans le PS aujourd'hui avec JC Cambadélis en tête.

[yves]

non continuons à faire delapropagande anarchiste et un jour viendraoù les individusseront de plus en plus libertaires

surtout ne jamis utiliser lesarmesdesadversaires

pour destabiliser, il faut aller sur d'autres terrains

celuide la propagande anarchiste est la meilleure

[Olé]

Ok merci Yves.

[yves]

ne jamais participer aux élections syndicales

ne jamais permettre aux directions d'avoir dessyndicats face à eux

la lutte anarchiste dérange les directionsqui pré"férent avoir des syndicats pour signer des accrods etc...

moi j'ai quitté les syndicats qui ne posaient pas problème aux directions mais le positionnement anarchiste leur pose problème

je n'ai pas hésité avec d'autres à m'auto-licencier, cela gêne

[joe dalton]

je n'ai pas hésité avec d'autres à m'auto-licencier, cela gêne

au debut j'avais des doutes, mais vraiment ton numeros comique se perfectionne de jours en jours ! en tout cas, ton squetche parodique sur les individualistes est presque au point !
continue !

[yves]

joe ne connait pas la jurisprudence sur les auto licenciements

c'est reconnu endroit français et caperturbe les directions

il suffit de prendreacte de la rupture du contrat de travail du fait des fautesde l'employeur

tu listes les fautesde l'employeur et tu en prends acte, tu es auto licencié

voilà des actes d'action perturbant les directions l'action syndicale permet de négocier avec les directions c'est nul cette pré"sencesyndical dans les prudhomes quelle parodie de justice sociale

agissons autrement

[Paulanarc]

Oui, pour le coup c'est intéressant; même si je n'en vois pas l'utilité globale.

[yves]

l'utilité est la suivante : au lieu de capituler devant les directions, au lieude démissionner

listons leurs erreurs et prenons acte de ces erreurs pour s'auto licencier

les patrons n'aiment pas ces brusques ruptures reconnues dans les formulaires assedic

[joe dalton]

non, je ne connaissaie pas, mais si ça marche ton truc, est ce que ça ouvre les meme droit qu' un licenciement classique(indemnité), parce que dans ce cas c(est grniale !
y a un préavis(avec les 2 heures pour chercher du taf, ou boire des bieres ) ?

[yves]

bien sur que l'auto licenciement vaut licenciement avec indemnité

[sebiseb]

..et ça marche quand on est fonctionnaire, ou assimilé ?

[Ady]

En les ignorant.
Et de la solidarité.

Facile à dire

[yves]

..et ça marche quand on est fonctionnaire, ou assimilé ?

non ce'est du droit du travail pas du droiit de la fonction publique

[Minga]

On appelles ça une "prise d'acte" : ça consiste à prendre acte de la rupture de votre contrat de travail par votre employeur (non-paiement de toutes vos heures, harcèlement, non-respect du contrat, ...). Il n'aime pas : ça le déstabilise. En même temps, vous le faites assigner à comparaitre en référé aux prud'hommes, en demandant le paiement immédiat et sous astreinte de toutes les sommes qu'ils vous doit (salaires, congés, heures sup., indemnités de licenciement, etc.) et des documents dont vous aurez besoin pour les Assedics. Faites vous conseiller par un "conseiller du salarié" très expérimenté (de n'importe quel syndicat) plutôt que par un avocat, car les avocats ont une déontologie particulière de l'ordre du corporatisme qui ne vous garantit pas que vous disposerez de tous les documents qu'il reçoit de la partie adverse ...
Il est important d'être très bien conseillé, car si les prud'hommes ne vous donnent pas raison, une prise d'acte est considérée comme une démission (pas d'indemnités chômage).

[sebiseb]

Donc cela contredit ce que disait Yves sur le fait que ça ne pouvait pas être considéré comme une démission du point de vue du droit !?

[yves]

Donc cela contredit ce que disait Yves sur le fait que ça ne pouvait pas être considéré comme une démission du point de vue du droit !?

oui mais le simple fait que le patron respecte pas un paiement, une primen, cela a été& jugé comme valant licenciement

moi je connais aussi l'intervention du juge départiteur car entre"prised'acte' valant démission ou licenciement, les conseillers s'opposent et bien souvent c'zest un juge preofessionnel qui départage

[sebiseb]

C'était important de préciser, me semble-t-il, que cela se règlait devant des tribunaux et non pas au prud'hommes !

[yves]

C'était important de préciser, me semble-t-il, que cela se règlait devant des tribunaux et non pas au prud'hommes !

parfois ca se règle devant le juge departiteur maisen présencedes juges prudhommaux

[Olé]

Cette semaine sur ma fac AG organisée sans les syndicats, de façon libre par des individus motivés et qui veulent s'organiser autrement que par structures syndicales ( notamment l'unef). peu de monde, mais à suivre. Ça a provoqué la colère des syndicats et surtout de l'unef, qui nous qualifient de "totos" et donc sans intérêts pour eux. Leur colère était impressionnante, même un fourgon de crs ne fournit pas autant de peur et de suées à mon pauvre front.

voila qui fait bien plaisir et annonce le jour ou nous pendrons les bureaucrates avec les tripes des capitalistes

Le but n'est pas ( dans le cas que j'évoque) de virer les syndiqués, on sait faire la distinction syndicat/ syndiqués. Il y a des syndiqués honnêtes et motivés ( ehh oui Berckman tu vois je l'ai dit ) mais on a vu par le passé pkoi tous les mouvements foirent... Mais certains ont du mal à parler en leur nom propre et pas au nom de leur syndicat, c'est même impossible pour eux.

Tout à fait d'accord : ce sont les dirigeants dont il faut se passer.
Parce que les dirigeants obéissent à leurs chefs encore plus haut gradés et leurs chefs plus haut gradés ils vivent du mouvement social donc ils ont intérêt à ce que ça patine.
Dans l'espoir de se faire leur trou après ou simplement par esprit de soumission.
Tiens ,j'ai vu il y a peu que l'ancien dirigeant de l'Unef avait été promu à un poste assez important dans le PS.
Fabrique de bureaucrates.
la plupart ceux qui avaient un poste important dans l'Unef de mon époque ont unt place importante dans le PS aujourd'hui avec JC Cambadélis en tête.

L'assemblée a pris le nom "d' Assemblée autonome" et ça avance doucement mais ça avance. Peu de monde ( une quinzaine à la dernière) mais des débats et perspectives d'actions, chacun parlant en son nom propre. Et on remet ça toutes les semaines, dans la volonté de ne pas s'enfermer uniquement aux luttes étudiantes. Les syndicats étudiants nous kiffent grave.