nouveau "Parti de Gauche"

Débats politiques, confrontation avec d'autres idéologies politiques...

Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede frigouret le Mar 24 Avr 2012 21:46

Quel confusion? Te rend tu comptes que tu te nourris de sigles? Que la plupart de tes interventions consiste à dire que celui là est au SCUDE ou au SBOUBE et que ça te tiens lieu de raisonnement. Des tonnes de messages avec Pit dont le contenu se resume à une querelle de sigle.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Mar 24 Avr 2012 21:51

Mais tu piges rien ou t'es idiot ????? Un faf, un raciste... quand le FN sort des diatribes anticommunistes tu exultes ??? La critique du capitalisme version Mussolini c'est positif aussi ??

Courtois est un fasciste, je leur parle pas, je récupère pas leurs arguments, c'est pas une question de sigles, c'est une question d'éthique.
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Messagede frigouret le Mar 24 Avr 2012 22:10

En l'occurrence ce Courtois de merde explique que Melenchon à piqué des voix à l'extrême gauche. Si c'était Bakounine qui avait sorti la même banalité ça aurait été génial ? Non juste une banalité.
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Messagede Cheïtanov le Mar 24 Avr 2012 22:14

Certes mais pourquoi demander cette analyse brillante à un facho ??
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede frigouret le Mar 24 Avr 2012 22:32

Mais peu importe. Changer, ça peut arriver de changer non, de voir les choses autrement à un nomment de sa vie. Si ce Courtois arrivait à dire ou à faire un truc vraiment pertinent, utile, judicieux tu ramènerait ta fraise en disant " c'est de la merde ce mec a prefacé un bouquin qui pue ya vingt ans " ?
Bon c'est pas grave, c'est juste une façon d'aborder les sujets que je voulais évoquer . Depuis que je lis ta contreverse avec Pit j'ai pas encore compris de quoi il s'agissait.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Mar 24 Avr 2012 22:34

Il a pas changé, je l'ai vu récemment à la télé, et il anime toujours une revue anti-communiste. D'ailleurs confondre communisme et marxisme c'est bien une stratégie de la bourgeoisie de droite comme de gauche, et une spécialité faf. Je suis anti-marxiste (parce que ça irrite un max tous les marxistes^^ mais pas que pour ça) mais certainement pas anti-communiste.
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Messagede vroum le Mer 25 Avr 2012 14:45

Pourquoi je déteste Mélenchon (Fabrice Nicolino -Janvier 2011)

http://fa-cantal.blogspot.fr/2012/04/pourquoi-je-deteste-melenchon-fabrice.html

Mélenchon. Je ne vais pas reprendre toute la litanie, non. Petit ponte de l’immonde organisation appelée OCI à Besançon dans le début des années 70, il a été membre du parti socialiste 31 ans, sous-ministre de Jospin jusqu’en 2002, non sans s’être emparé en 1991, avec son compère Julien Dray - ce grand amoureux des montres - de l’association humanitaire Frères des Hommes, pour les besoins de son courant politique.
J’ai pointé ici les inepties prononcées par lui au sujet du Tibet. Et son formidable soutien à une bureaucratie chinoise qui envoie sur les routes 200 millions de mingong, ce qu’on appelait chez nous, il y a 150 ans, des chemineaux. Des vagabonds. Voilà qu’il récidive au sujet de Cuba, où les frères Castro virent de la fonction publique 500 000 personnes, sur une population de 11 millions 500 000 personnes. En attendant de tripler ce chiffre fou, et au-delà. Mélenchon vient de déclarer que Cuba n’était pas une dictature, et que les Cubains « choisissent librement leurs affaires ». Texto.

Seule l’injure me vient à l’esprit, et de la pire espèce, croyez-moi. Mais je ne m’abaisserai pas devant pareil personnage. Seulement, je veux clamer ce que je ne glisse ici, en règle générale, que par allusions. L’ignoble histoire dont se gargarise ce pauvre monsieur s’appelle le stalinisme, sous toutes les formes possibles. Staline serait-il vivant que Mélenchon nous vanterait probablement les avantages des kolkhozes et des sovkhozes. Mais je vous dis qu’il est un autre fil de l’histoire, qui ne se confond pas avec la barbarie stalinienne.

Moi, quand je pense au siècle des massacres qu’a été le vingtième, je n’oublie jamais mes frères. Ce sont les révoltés de Kronstadt de mars 1921, levés contre la dictature du parti bolchevique, réclamant la liberté pour le peuple, et qui finirent étranglés, fusillés, déportés. Ce sont les braves de l’armée de Makhno, cette makhnovchtchina créée en octobre 1918, et qui combattit pendant quatre ans l’Armée rouge et les armées blanches tsaristes. Ce sont ceux du groupe Los Solidarios, formé à Barcelone vers 1922 par les anarchistes Francisco Ascaso, Buenaventura Durruti, García Oliver, Gregorio Jover, Antonio Ortiz, Ricardo Sanz, décidés à rendre coup pour coup à la violence sociale. Ce sont ceux de la colonne Durruti, bataillant par force, en 1936, contre la soldatesque fasciste de Franco et les sbires de la police politique stalinienne espagnole, encadrée par des tueurs venus de Moscou.

Je me fous que cela paraisse grandiloquent. Je m’en fous. Entre un Mélenchon, qui n’aura jamais rien fait que diriger, et d’autres, dont je fais partie, il y a, il y a toujours eu, il y aura toujours des fleuves de sang. Bureaucrates soviétiques, bureaucrates chinois, bureaucrates cubains ne forment qu’une seule et même canaille. Mais tout le monde n’aime pas la servitude. Mais tout le monde n’est pas prêt à applaudir Mélenchon ou se laisser impressionner, si peu que ce soit, par ses moulinets et ses poses robespierristes.

¡ Y que se vaya, él ! Que se vaya al diablo. Que se vaya a la mierda.

Fabrice Nicolino
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 18:00

Mélachon un marxiste-léniniste vlà les arguments... les mêmes que le FN, le BI ou l'UMP... Cest juste un social-démocrate chauvain et opportuniste... Dommage le texte commençait bien...
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede fu hsang le Jeu 26 Avr 2012 22:06

wé, net , on devrait envoyer ces connards qui ecrivent des conneries en coree du nord , pour voir ce que c est que le marxisme leninisme
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 22:42

Critiquer Mélanchon avec les arguments des fafs quoi voient des Staline et des Pol Pot partout, vlà le niveau...

Bien d'accord avec fu, d'ailleurs les groupes marxistes-léninistes de fRance z'ont pas appelé à voter Mélanchon.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede etxerufio le Jeu 26 Avr 2012 23:05

Le PCOF si.

En même temps, tu dis ailleurs que Mélenchon et le Parti de Gauche c'est la même chose que le FN. C'est typiquement l'argumentaire libéral du "les extrêmes se rejoignent" et ça me semble totalement faux. Mélenchon c'est du soce-dèm (pas comme le PS qui n'a plus rien de social-démocrate) à la sauce patriote (et encore, Jaurès et consorts étaient-il moins patriotes ? Ce serait à comparer). Y a qu'à voir un récent article de quelqu'un du Front de Gauche qui parlait d'instaurer un contrôle d'ouvrier sur les boîtes avec 50% du chiffre d'affaire assuré aux ouvriers (puis plus au fur et à mesure), le tout couplé à des luttes. On voit bien ici que le Parti de Gauche rejoint une tradition social-démocrate du mouvement ouvrier qui avait disparu depuis un bon bout de temps.

Tandis qu'au FN on promet quelques ritournelles sociales et que l'on se met à parler d'interdictions des syndicats et de création de corporations.

J'ai beau ne pas avoir d'affection particulière pour le PdG, ils sont toutefois clairement progressistes quand le FN est lui totalement réactionnaire.
etxerufio
 

Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Nico37 le Jeu 26 Avr 2012 23:12

Cheïtanov a écrit:Critiquer Mélanchon avec les arguments des fafs quoi voient des Staline et des Pol Pot partout, vlà le niveau...

Bien d'accord avec fu, d'ailleurs les groupes marxistes-léninistes de fRance z'ont pas appelé à voter Mélanchon.

Courtois est un petit bourgeois de droite, pas plus pas moins. Il est loin du GRECE ou du club de l'horloge... Sinon je salue l'explication aussi claire que posée d'etxerufio que je partage très largement...

Quel avenir pour Jean-Luc Mélenchon ?

Comment rebondir après cette présidentielle ? Et surtout comment continuer à exister, avec un score (11,11 %) qui, s'il constitue une réelle performance pour la gauche radicale, ne permet pas de peser outre mesure sur François Hollande ? C'est la question qui se pose à Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Front de gauche.

Avec l'approche des élections législatives, c'est désormais au Parti communiste et à son secrétaire national Pierre Laurent d'être en première ligne. Et ce dernier, qui a parfois pu passer au second plan pendant la présidentielle, compte bien en profiter. Interrogé, mercredi 25 avril en marge d'un conseil national du PCF, sur l'avenir du Front de gauche et la place de M. Mélenchon, le numéro un des communistes a évoqué l'idée d'"un porte-parolat collectif". "Jean-Luc Mélenchon aura forcément un rôle particulier", a-t-il précisé tout en soulignant que pour autant il n'entendait pas "présidentialiser le Front de gauche".

" Dix ou vingt députés du Front de gauche en plus "

Dans l'accord national conclu entre les différentes formations du Front de gauche, le Parti de gauche avait obtenu que le candidat à la présidentielle soit issu de leurs rangs, le PCF obtenant en échange l'essentiel des circonscriptions aux législatives. Sur les 539 circonscriptions métropolitaines, les communistes en ont raflé 77 %, les autres partis du Front de gauche, dont le Parti de gauche (PG), se partageant les 23 % restant. Dans l'Assemblée sortante, 12 députés étaient PCF, 4 apparentés PCF et 3 PG (élus sous d'autres couleurs politiques). "Un ou deux députés PS en plus, ça ne changera pas grand-chose alors que dix ou vingt députés du Front de gauche en plus, ça changera tout", veut croire M. Laurent.

Parmi ces députés, trouvera-t-on Jean-Luc Mélenchon ? Ses partenaires du Front de gauche ont quasiment tous exprimé "à titre personnel" leur souhait de le voir se présenter aux législatives. L'ancien sénateur a pour l'instant toujours refusé de répondre à la question, même si ces dernières semaines, ses dénégations se sont faites moins virulentes.

" Bruxelles, c'est un peu le cimetière des éléphants "

Mais après la dynamique rencontrée par M. Mélenchon pendant cette présidentielle, son mandat de député européen, décroché en 2009, pourrait lui apparaître limité. Lui-même a expliqué à plusieurs reprises qu'il s'ennuyait à Strasbourg, où se trouve le parlement européen. Signe de son moindre intérêt ? Une fréquentation en dents de scie des bancs de l'hémicycle européen. Comme de nombreux autres eurodéputés français, il a reçu pour son assiduité un carton rouge du site VoteWatch.eu qui l'a classé en 739e position sur 754, juste devant Marine Le Pen.

"Ce n'est pas Strasbourg qui permet d'avoir d'une tribune. C'est un peu le cimetière des éléphants. Il n'y a que Cohn-Bendit qui ait réussi à exister, estime Vincent Tiberj, chercheur à Sciences Po. Quand on n'est pas président de la République ou membre du gouvernement, les structures d'opportunités médiatiques, c'est à l'Assemblée qu'on les a."

Mélenchon, candidat à Paris ?

On annonce régulièrement M. Mélenchon dans la 3e circonscription du Val-de-Marne où Joseph Rossignol, candidat du Front de gauche issu du PG, ne verrait sans doute pas d'objection à laisser sa place au patron de son parti. Mais le député européen a affirmé lui-même qu'il irait pas dans le Val-de-Marne mais "peut-être à Paris". La 6e circonscription (qui chevauche le 11e et le 20e arrondissement), où se présente la secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts, Cécile Duflot, soutenue par le PS, a également souvent été évoquée. Si cela fait des années que l'ancien sénateur socialiste lorgne cette circonscription, la bataille s'y annoncerait corsée malgré son très bon score à la présidentielle dans cette circonscription (19,34 % des exprimés pour M. Mélenchon contre 5,66 % pour Mme Joly).

Interrogé sur la question, mercredi, Pierre Laurent, qui a affirmé que le sujet avait été évoqué "plusieurs fois", a répondu : "On a tous vocation à être parlementaire." Selon le numéro un des communistes, le PG peut l'emporter dans des circonscriptions comme dans "le Val-de-Marne ou en Ardèche". Mais "si Jean-Luc veut y aller, on créera les conditions" pour qu'il gagne, a-t-il conclu. Dans un entretien lundi à Reuters, M. Mélenchon a fait un nouveau pas dans cette direction. "Je vois bien que la bataille, elle a lieu là" à l'Assemblée nationale, a-t-il reconnu avant d'ajouter : "Toute ma hantise, c'est de ne pas me laisser enfermer dans un coin."
Nico37
 

Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 23:13

J'ai pas dit FN=FdG j'ai juste dit qu'il y avait plus de points communs qu'on le croit. Le fameux "Les extrêmes se rejoignent" c'est juste pour dire qu'ils critiquent "le système" qui évidemment n'est pas critiquable... C'est pas mon cas.

etxerufio a écrit:Le PCOF si.

Il est plus vraiment marxiste-léniniste, déjà c'était la tendance pro-albanaise, et ça fait un moment que je les entends plus causer de dictature du prolétariat marxiste-léniniste. Il me semble que tous les autres groupes marxistes-léninistes ont pas appelé à voter Mélanchon.

etxerufio a écrit:Jaurès et consorts étaient-il moins patriotes

Non, sauf sur la question de la guerre.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 23:15

Nico37 a écrit:Courtois est un petit bourgeois de droite, pas plus pas moins. Il est loin du GRECE ou du club de l'horloge...

Outre son anti-communisme viscéral, il partage un nombre impressionnant d'analyses et de positions publiques identiques à celles de l'extrême droite.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede etxerufio le Jeu 26 Avr 2012 23:20

Cheïtanov a écrit:
Nico37 a écrit:Courtois est un petit bourgeois de droite, pas plus pas moins. Il est loin du GRECE ou du club de l'horloge...

Outre son anti-communisme viscéral, il partage un nombre impressionnant d'analyses et de positions publiques identiques à celles de l'extrême droite.


Les positions de Courtois sur le "communisme" tu les trouves à gauche aussi. Je suis d'accord avec Nico, on est pas dans l'anti-égalitarisme ultra de la Nouvelle Droite qui abhorre l'URSS en tant que régime égalitaire (c'est dire :mrgreen: ), un simple anti-communisme comme on en voit partout. Ouvre un "L'Histoire", revue d'histoire renommée. Sur un article concernant Zapata, l'auteur avait écrit en gros : "Zapata n'était pas communiste parce qu'il prônait une politique agrarienne où les paysans disposaient eux-mêmes de leur parcelle de terre et non pas la prise en main des terres par l'Etat". "L'Histoire" n'est pas une revue d'extrême-droite pour autant, les partisans du GRECE ont la NRH.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 23:25

Ses positions sur la guerre par exemple, ou le fait qu'il réponde à des journaux clairement fascistes. De plus faire de l'anti-communisme la lutte primordiale, c'est clairement plus d'extrême droite. Outre son torchon (que j'ai pas vraiment réussi à lire, je le possède juste), il a une revue contre le communisme et des tonnes d'articles, il répond que là-dessus. Une obsession.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede etxerufio le Jeu 26 Avr 2012 23:32

En fait, tu n'as pas tord, je viens d'ailleurs de voir qu'il a collaboré à... la NRH.

Par contre, concernant sa revue "Communisme", je suis moins d'accord pour la taxer entièrement d'anti-communisme (au sens commun du terme, soit les régimes qui s'en sont réclamés). A savoir qu'un trotsk professeur dans mon université y a déjà publié.
Dernière édition par etxerufio le Jeu 26 Avr 2012 23:37, édité 1 fois.
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Jeu 26 Avr 2012 23:36

Oui... il a également accordé un entretien au choc du mois...

Vous voyez je n'invente pas :wink:
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Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Nico37 le Ven 27 Avr 2012 00:43

Cheïtanov a écrit:Oui... il a également accordé un entretien au choc du mois...

Vous voyez je n'invente pas :wink:

Qu'il ait des accointances c'est une évidence, un intello de droite républicain ça n'existe pas, c'est un soit un " ancien " néofasciste (type Madelin, Buisson, Pelletier, Larebière), soit une taupe (certains du club de l'horloge ont joué ce rôle) ultra libérale, soit un " futur " néofasciste (càd quelqu'un qui va (s')assumer)
Nico37
 

Re: nouveau "Parti de Gauche"

Messagede Cheïtanov le Ven 27 Avr 2012 17:46

Non Nico37 faut arrêter c'est ni une taupe, ni un "ancien" ou je sais pas quoi...

C'est juste un historien qu'on peut classer à l'extrême droite, et pas besoin qu'il fasse parti d'un think-thank ou d'un club type l'horloge. Il est indépendant, au CNRS c'est tout... Le truc c'est que ces "recherches" servent vachement les conservateurs et la gauche anticommuniste, donc évidemment il passe juste pour un gars de droite dans les médias, ce qui n'est pas vrai, il est clairement d'extrême droite.
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