Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede vroum le Mar 25 Fév 2014 22:42

Sam P a écrit:la femme de Valls est juive, et une certaine petite phrase de Valls sur son attachement à Israel est reprise en boucle par toute l'ED soralienne... vous suivez pas l'actualité ou quoi?! ça fait des mois que c'est la marotte des fafs sauce E&R. là franchement, c'est un peu navrant de voir à quel point vous êtes déconnectés de l'actualité.


Il me faut avouer que contrairement à toi je ne lis pas quotidiennement l'actualité de Soral.
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede loupi le Mer 26 Fév 2014 00:02

pourtant ça me parait important de connaître les gens que l'on affronte.
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede Lehning le Mer 26 Fév 2014 01:28

Bonsoir !

Oui, je le pense aussi mais peut-on seul-e suivre l'actu de nos ennemi-e-s journellement ?
On a trop d'ennemi-e-s pour ce faire ! :arf:

Et on ne peut suivre quotidiennement ne serais-ce que toutes les petites phrases de Soral ou de tant d'autres (Chouard, Asselinau, Collon, Dieudo, Marine) mais également de tout-e-s les politicard-e-s !

Mais ce forum est magique ! :D Il comporte des topics spécifiques consacrés à ces personnages.
Rien ne vous empêche de les alimenter de vos connaissances et de leurs actus à leur propos.
D'avance merci !

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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Mer 26 Fév 2014 01:37

Je suis pas sûr qu'il était absolument nécessaire de dévier sur la question palestinienne, sur laquelle certains ici sont ouvertement pro-État d'Israël.

Il faudrait surtout corriger quelques trucs :
- non ce n'était pas une manif "contre l'antisémitisme", c'était bien plus large que ça
- le CRIF ne faisait pas partie des orgas visées par les tags néo-nazis,
- le CRIF ne faisait pas non plus partie des orgas signataires de l'appel à manifester
- le PS non plus d'ailleurs, ni dans un cas ni dans l'autre

Si le CRIF, dont le dirigeant s'était à l'époque félicité de l'arrivée de Le Pen au second tour, voulait faire le coucou dans une manif antiraciste et antifasciste, il ne faut pas qu'il s'étonne de ne pas y être bienvenu, non pas en raison de la communauté qu'il prétend représenter, mais en raison des positions politiques racistes et colonialistes qu'il développe.

Le reste c'est des palabres ridicules avec ceux qui se font les relais de la propagande pro-israélienne tout en se prétendant "anarchistes".
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede Lehning le Mer 26 Fév 2014 02:33

Bonsoir !

J'ai vu personne être pro Etat-d'Israël sur ce forum.

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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede bajotierra le Mer 26 Fév 2014 12:47

le CRIF ne faisait pas partie des orgas visées par les tags néo-nazis,


Faux , et j'ai mis la photo en première page de ce fil , il se trouve que c'est ce tag nazi contre le CRIF qui a justifié que cette manifestations se dise contre l'antisémitisme
viewtopic.php?f=11&t=9234&st=0&sk=t&sd=a

,ce n'était pas une manif "contre l'antisémitisme", c'était bien plus large que ça


C'est vrai c'était bien plus large , et la prochaine fois avec l' OCML ils pourront même laisser tomber la lutte contre l'antisémitisme


- le CRIF ne faisait pas non plus partie des orgas signataires de l'appel à manifester
- le PS non plus d'ailleurs, ni dans un cas ni dans l'autre


Mais est ce qu'il y a eu des tags nazis contre le PS ?

le CRIF, dont le dirigeant s'était à l'époque félicité de l'arrivée de Le Pen au second tour


SOURCES :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

J'ai vu personne être pro Etat-d'Israël sur ce forum.


c'est clair .
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede kuhing le Mer 26 Fév 2014 15:08

Dire que s'opposer au CRIF équivaut à de l'antisémitisme est aussi brillant que d'expliquer que s'opposer à Dieudonné M'Bala est une preuve de racisme anti noir.
Cela ressemble à s'y méprendre à du néo-libéralisme de droite saupoudré d'une touche de bonne conscience de salons de thé.
Ajouté au soutien à l'OTAN pour ses interventions armées "destinées à défendre le peuple" en Libye ou en Syrie, les membres de la CNT-ait qui est tout de même "anarcho syndicaliste" ( donc anarchiste ) devraient réfléchir à qui ils accueillent dans leurs rangs.
Il y a des organisations du genre "Alternative Libérale" ou le "Parti LIbéral Démocrate" qui conviendraient beaucoup mieux à certains .
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede bajotierra le Mer 26 Fév 2014 16:40

kuhing a écrit:Dire que s'opposer au CRIF équivaut à de l'antisémitisme est aussi brillant que d'expliquer que s'opposer à Dieudonné M'Bala est une preuve de racisme anti noir.
.


tut , tut, là , il y a eu une exclusion qui s'est basée sur une discrimination

"Dans le domaine social, la discrimination est la distinction, l'isolement, la ségrégation de personnes ou d'un groupe de personnes par rapport à un ensemble plus large. Elle consiste à restreindre les droits de certains en leur appliquant un traitement spécifique défavorable sans relation objective avec ce qui permet de déterminer l'ensemble plus large."

l'ensemble plus large , était défini par la présence du PS et des staliniens et cie sous la bannière unitaire de l'antifascimse , antiracisme et de la lutte contre l'antisémitisme

d'ailleurs voici le texte de l'appel qui stipule clairement que l'attaque du 13 février contre le CRIF est antisémite ,
https://www.facebook.com/events/467456963377624/?ref=22

Samedi 15 février dans la nuit, les murs du Centre LGBT de Toulouse et de l’Espace municipal des Diversités de la laïcité ont été odieusement souillés par des inscriptions homophobes et antisémites signées par des croix celtiques et des croix gammées*.
..............
*d’autres tags ont été commis cette même nuit à la Fac de Droit Toulouse 1, au cinéma UTOPIA (partenaire du festival DIAM), au local du Front de Gauche 31 et du Parti de Gauche, ainsi qu’ à celui de la Confédération Nationale du Travail (CNT31) (la fac de droit c'est celle qui est en photo en page 1 de ce fil ...)



Donc le 13 février 2014 a Toulouse s'attaquer au CRIF c'est de l'antisémitisme .........Mais a Toulouse le 22 Février 2014 l'attaque du CRIF , assumée par des fans de Staline ( Staline dont le texte de Bensaid , que j'ai mis en ligne ici , nous rappelle l'antisémitisme historique ) dans une manif qui dénonçait les attaques contre le CRIF , ce n'est pas de l'antisémitisme ? :gratte:
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede bajotierra le Mer 26 Fév 2014 19:41

Manifestation du 22 Février 2014 : communiqué de presse



Aujourd’hui, avait lieu à Toulouse une manifestation contre l’homophobie, le racisme et l’antisémitisme.

Arc En Ciel Toulouse regrette vivement les incidents qui se sont déroulés en début de manifestation, à l’arrière du cortège parmi les non signataires de l’appel. Aucune des organisations signataires n’a participé à ces invectives.

Arc En Ciel Toulouse tient à rappeler son combat contre toute forme de discrimination. Nous maintenons nos engagements de lutte contre l’antisémitisme et renouvelons notre solidarité au Comité Représentatif des Institutions juives de France (CRIF) face à l’antisémitisme.


Des excuses en ce sens ont été présentées pendant et après la manifestation par la présidence d’Arc En Ciel Toulouse à Madame Nicole Yardéni, Présidente du CRIF de Midi-Pyrénées. Par ce communiqué, nous réitérons toutes nos excuses aux membres de cette organisation, qui très justement peuvent se sentir blessés.


Nous souhaitons que toute polémique et récupération sur ce sujet cessent immédiatement
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Jeu 27 Fév 2014 00:06

bajotierra a écrit:
le CRIF ne faisait pas partie des orgas visées par les tags néo-nazis,
Faux , et j'ai mis la photo en première page de ce fil , il se trouve que c'est ce tag nazi contre le CRIF qui a justifié que cette manifestations se dise contre l'antisémitisme
viewtopic.php?f=11&t=9234&st=0&sk=t&sd=a
Aucun bâtiment du CRIF n'a été touché de près ou de loin.

bajotierra a écrit:
le CRIF, dont le dirigeant s'était à l'époque félicité de l'arrivée de Le Pen au second tour
SOURCES :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
On voit que tu ne connais vraiment rien de rien au sujet dont tu essaies de t'emparer. C'est pourtant de notoriété publique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Cuki ... 3.A9miques

Encore un effort de documentation et tu découvriras peut-être les positions politiques du CRIF... :roll:
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Jeu 27 Fév 2014 00:20

bajotierra a écrit:
Manifestation du 22 Février 2014 : communiqué de presse



Aujourd’hui, avait lieu à Toulouse une manifestation contre l’homophobie, le racisme et l’antisémitisme.

Arc En Ciel Toulouse regrette vivement les incidents qui se sont déroulés en début de manifestation, à l’arrière du cortège parmi les non signataires de l’appel. Aucune des organisations signataires n’a participé à ces invectives.

Arc En Ciel Toulouse tient à rappeler son combat contre toute forme de discrimination. Nous maintenons nos engagements de lutte contre l’antisémitisme et renouvelons notre solidarité au Comité Représentatif des Institutions juives de France (CRIF) face à l’antisémitisme.


Des excuses en ce sens ont été présentées pendant et après la manifestation par la présidence d’Arc En Ciel Toulouse à Madame Nicole Yardéni, Présidente du CRIF de Midi-Pyrénées. Par ce communiqué, nous réitérons toutes nos excuses aux membres de cette organisation, qui très justement peuvent se sentir blessés.


Nous souhaitons que toute polémique et récupération sur ce sujet cessent immédiatement
Ou quand bajotierra joue l'attaché de presse du PS! :lol:

D'accord avec Kuhing sur le parallèle avec Dieudonné/racisme anti-noirs.
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede bajotierra le Jeu 27 Fév 2014 13:47

Roger Cukierman a dit qu'il espérait que la victoire de Le Pen dimanche servirait à réduire l'antisémitisme musulman et le comportement anti-israélien, parce que son score est un message aux musulmans leur indiquant de se tenir tranquilles. » Curkieman affirme toutefois que ces propos ont été sortis de leur contexte. Alors qu'Actualité juive affirmait en appui que 95 % des incidents visant la communauté juive auraient été perpétrés par des individus de la communauté musulmane, ces propos ont été condamnés par la rédaction de radio Shalom et par Jean-Yves Camus pour qui : « Cette déclaration est un très mauvais coup porté à l'entente entre communautés. il ne faudra pas s'étonner si les citoyens d'origine maghrébine considèrent la communauté juive, en bloc, comme leur ennemi



Donc en 2002 il y a eu un membre du CRIf qui a tenu ces propos, que d’ailleurs il conteste … Mais je reconnais que c'est le premier argument recevable que j’ai eu a lire jusqu’ici en explication de l’action antisémite revendiquée par des staliniens .
Si ce monsieur a vraiment dit cela c’est parfaitement ignoble .

Mais le communiqué assumant l’action antisémite ne parle pas de ça , et pour une bonne raison, c’est que nous somme en 2014 et que depuis 2002 des individualitées de partis et syndicats de gauche ou d’extreme gauche qui ont rejoint le FN il y en a beaucoup , beaucoup plus que dans le CRIF , et que par conséquent cet argument devient aussi discriminatoire en 2014 que l’est la dénonciation du seul état d’Israel
Dernier exemple en date qui justifie ce que j’affirme , celui de Mérignac, dans lequel la tête de liste Lutte Ouvrière , Perchet , déclare au sujet d’une candidate inscrite a la fois sur les listes FN et LO
"Elle ne nous a pas rejoint par hasard, elle voulait faire entendre la voix du camp des travailleurs", assure, de son côté, Perchet.

. "On a décidé d'un commun accord avec elle de ne pas la garder afin qu'il n'y ait pas de souci. Elle a été abusée par le FN", lâche Perchet.

viewtopic.php?f=9&t=9237



Faut-il pour autant exclure LO des manifs antifas ?
N'exclure que le seul CRIF avec ce genre de reproche est donc parfaitement discriminatoire .
Evitons la mauvaise foi , c'est bien le CRIF qui a été attaqué par les nazillons , et totto me dis oui mais pas leur local … Mais demain si c’est leur local , diras tu oui , mais personne n’a été blessé par les nazis … ? Et si le lendemain un membre du CRIF est blessé dans un pogrom , faudra t il se satisfaire qu’il ne soit pas mort ? ….
Si le CRIF est la cible des nazillons c’est que cela obeit a une stratégie efficace ( si j’en juge dans les faits ) qui consiste a renforcer les passerelles entre l’extreme gauche et l’extreme droite grâce a l’antisémitisme
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede kuhing le Jeu 27 Fév 2014 14:51

Puisque la ligne de pensée de certains ici a plus de rapport avec l'humanisme néo-libéral de droite qu'avec l'anarchisme, qu'ils aillent manifester la prochaine fois contre l'antisémitisme au coté du Betar.
Ils y seront plus dans leur élément.
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Jeu 27 Fév 2014 20:36

bajotierra a écrit:Donc en 2002 il y a eu un membre du CRIf qui a tenu ces propos, que d’ailleurs il conteste
Il ne conteste absolument pas, il prétend juste que c'est pris "hors contexte"

bajotierra a écrit:l’action antisémite
Huer des racistes pour leur racisme est donc "antisémite" dès lors qu'ils sont juifs. D'accord...


bajotierra a écrit:depuis 2002 des individualitées de partis et syndicats de gauche ou d’extreme gauche qui ont rejoint le FN il y en a beaucoup , beaucoup plus que dans le CRIF
1/ c'est faux 2/ que ce soit dans les syndicats ou dans les partis de gauche, tout rapprochement avec le FN mène à l'exclusion. Au contraire de Cukierman qui non seulement n'est pas un militant lambda du CRIF mais LE président du CRIF, et qui a au contraire été conforté dans sa position.

Tu n'ignores pas au passage que Marie Le Pen est pro-israélienne? Certains rapprochements peuvent s'expliquer...
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Jeu 27 Fév 2014 20:40

kuhing a écrit:Puisque la ligne de pensée de certains ici a plus de rapport avec l'humanisme néo-libéral de droite qu'avec l'anarchisme, qu'ils aillent manifester la prochaine fois contre l'antisémitisme au coté du Betar.
Ils y seront plus dans leur élément.
Oui après tout. Ils seront mieux aux côtés du Bétar et de la LDJ...
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede bajotierra le Jeu 27 Fév 2014 22:13

Quel délire !


Roger Cukierman a-t-il «dérapé» ou «parlé trop vite» ? On hésitait, hier, dans la communauté juive, à juger les déclarations du président du Conseil représentatif des institutions juives (Crif) au quotidien israélien Ha'aretz : «Roger Cukierman a dit qu'il espérait que la victoire de Le Pen (dimanche, ndlr) servirait à réduire l'antisémitisme musulman et le comportement anti-israélien, parce que son score est un message aux musulmans leur indiquant de se tenir tranquilles.»Hier, le patron du Crif rectifiait auprès de Libération : «Mes propos ont été sortis de leur contexte» et jugeait «dramatique» le vote pro-Le Pen] «J'ai évoqué les conséquences possibles du vote Le Pen. On m'a demandé si cela pouvait entraîner une baisse des violences, et j'ai dû dire oui. Il faut espérer que le prochain gouvernement prendra des mesures pour réduire les violences

http://www.liberation.fr/evenement/2002 ... -fn_401302

Où vois tu là dedans le moindre rapprochement avec le FN ?
le patron du Crif rectifiait auprès de Libération : «Mes propos ont été sortis de leur contexte» et jugeait «dramatique» le vote pro-Le Pen
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Ven 28 Fév 2014 01:42

Propos "sortis de leur contexte", mais propos bien tenus, et re-justifiés en rajoutant son "contexte". :roll:
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede acratack le Ven 28 Fév 2014 05:36

pit a écrit:Rien que du brassage de pas grand chose au regard de ce qui est défendu ici, qu'à mon avis YC serait bien déconvenu de savoir qu'on utilise ici des brides de ce qu'il dit pour porter un combat très louche, et que tu essaies de détourner tout le temps les questions essentielles pour faire tourner ton petit moulin.
Groucho Marx a écrit:
Du coup tu seras gentil de fermer ta gueule et d'aller déverser tes obsessions anti-israéliennes ailleurs.
Je pense même que ton "antisémitisme" de façade ne sert plus qu'un discours fallacieux et réactionnaire. Je pense que cette défense de l'Etat d'Israêl est bien mal venu sur un forum qui porte le titre affiché.


Un exemple de post qui répond pour ne pas trop perdre la face quand on a que des faux arguments et que tout le monde viens de te griller.
mémorable.
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede acratack le Ven 28 Fév 2014 05:53

kuhing a écrit:
Groucho Marx a écrit:
Celà ne répond toujours pas à la question: pourquoi virer le CRIF et pas le PS?


Ben oui ! Pourquoi pas ?

Allez soyons sympas pour une fois (ça me changera) :
Disons que dans de très très lointains souvenirs, le PS est issu du "mouvement ouvrier" qui se voulait progressiste à l'époque et qu'on aperçoit encore, en regardant avec une bonne loupe, des membres du PS aux rassemblements du 1er Mai et, toujours pas autour de la statue de Jeanne d'Arc.

Alors c'est un tout petit peu mieux ( deux ou peut-être trois microns d'épaisseur ? ) que l'UMP, "Alternative Libérale", le FN ou que Netanyahou et, c'est ce qui doit faire la micro différence.

La voilà ta réponse.


oh putain !!! pas mieux !

La confusion à son apogée, et le mensonge... par exemple Mitterand et son Etat sont responsable du génocide au Rwanda qui est né de la diffusion d'une idéologie fascistes par les idéologues socialistes.
C'est ça l'héritage du "mouvement ouvrier" ?
et le role de Mitterand dans la gestion sanglante de la guerre d'Algérie c'est aussi le "mouvement ouvrier".

Ta défense des actes antisémites de la manif sus-citée est claire car tu n'a aucun argument valables à la question de pourquoi virer les défenseurs d'un gouvernement (disons très violent si ça peux t'aider, mais la au point ou tu en es...) et pas d'un autre.
On nage en plein postmodernisme: une victime (ici les palestiniens si j'ai bien compris) est prise comme moyen de construire un discours et une pratique réactionnaire (ici antisémite).
Ca aussi c'est l'héritage du "mouvement ouvrier" ???
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Re: Toulouse , manifestation "antifa" ..Et antisémite

Messagede totto le Ven 28 Fév 2014 08:37

acratack a écrit:Ta défense des actes antisémites
A hurler au loup et accuser tout le monde d'antisémitisme, c'est le réel antisémitisme qui s'en trouve banalisé.
Alors à qui profite le crime? Seriez vous des alliés objectifs des vrais antisémites?
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