Paris 23 nov 14h30 Manif violences faites aux femmes

[bajotierra]

je l'ai parcouru 6 ou 5 fois de la tête à la queue

attention vroum ,

depuis que le mouvement applique les consignes du vatican , il faut dire du "début a la fin"

[vroum]

http://www.elle.fr/Societe/News/Prostitution-les-feministes-manifestent-pour-dire-non-2623880

Dès le début du rassemblement, ils ont hurlé d'une même voix : « Clients pénalisés, putes assassinées !», avant de quitter la manifestation. Relégués en bout de cortège, plusieurs membres de la Fédération anarchiste sont venus les soutenir. « La pénalisation des clients va engendrer la précarisation des travailleurs du sexe », prédit l'un d'entre eux. Pour s'assurer que ce type de discours ne prennent pas le pas sur le leur, les féministes ont pris rendez-vous : mercredi, jour de l'examen de la loi par les députés, elles se réuniront devant l'Assemblée nationale.

[pit]

La vérité aurait bien éclatée, avec autre chose qu'un témoignage de manifestant, et vroum a le mérite d'être moins amnésique, tout en semblant bien revendiquer du coup politiquement ce qui est bien interrogeable. Lui qui est "synthésiste" et partisan de l'unanimisme, est-il pour virer les membres de la FA qui continuent à porter le combat anarcha-féministe et anti-prostitutionnel, où penche t'il pour un concept de pluralité dans l'organisation ?
Question subsidiaire, que vont faire les camarades féministes libertaires de plus en plus isolées au sein de cette organisation à la dérive ?

[Specifix]

... à la dérive ?

C'est toi pit's qui est à la dérive ...

[vroum]

Vidéo de l'action du collectif 8 mars pour toutes (à ne pas confondre avec le Strass qui n'était pas visible et pas présent) :

https://www.facebook.com/Collectif8MarsPourToutes#!/photo.php?v=10152004629280490&set=vb.201477836650749&type=2&theater

Photos :

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.392553884209809.1073741828.201477836650749&type=1

Pour le slogan de la banderole déployée au dessus de la manif, je pense qu'il y avait mieux à faire, et le faux sang sur la chaussée je trouve que ça brouille le message

[bajotierra]

sur le fond je suis surtout d 'accord avec ça


"Nous sommes les actrices de notre émancipation, et nous n’attendons pas que l’Etat ou la police nous libèrent" ....

[pit]

Vidéo de l'action du collectif 8 mars pour toutes (à ne pas confondre avec le Strass qui n'était pas visible et pas présent) :

le collectif 8 mars pour toutes est entres autres une émanation du strass,
d’ailleurs, la vidéo a été mise sur youtube par Morgane Merteuil, secrétaire générale du strass : http://www.youtube.com/watch?v=NSx8-5PGxHw
Un article sur ce collectif : http://christineld75.wordpress.com/2013 ... feministe/

[rastanar]

Pour Pit :

le collectif 8 mars pour toutes est entres autres une émanation du strass,
d’ailleurs, la vidéo a été mise sur youtube par Morgane Merteuil, secrétaire générale du strass : http://www.youtube.com/watch?v=NSx8-5PGxHw

Oui on sait que tu l'adore,elle sait de quoi elle parle !. ,au moins elle vous secoue les puces !.

Un article sur ce collectif : http://christineld75.wordpress.com/2013 ... feministe/

Juste une chose 85% des femmes prostitués étrangères contraintes sur le sol français,ce chiffre est basé sur le fichier national de la police,uniquement
quand ils arrêtent les filles qui sont éventuellement victimes d'un réseau mais aussi celles qui travaillent seules donc direction le panier à salade,ça gonfle
leurs statistiques,c'est tout !.

Quand on se base sur les chiffres de la police c'est qu'on est dans la pénalisation et la criminalisation des individus !,bref c'est pathétique !.

En Europe,les chiffres de la prostitution comme métier à plein temps ou occasionnellement c'est aux alentours d'1 million mais combien de personnes sont
forcés ou victimes de réseaux mafieux ?,en fait à peu près 140 000 soit 14%,ça c'est la réalité.

Après clients prostitueurs,ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle,un amalgame puant,ça n'existe pas !.Ce site de Wordpress.com est une escroquerie,
un truc de pédant,point barre !.

Les prostituées qui tapinent dans la rue,c'est une goutte d'eau,la face visible de l'iceberg,ça se fait sur internet la plus-part du temps en déposant des an-
-nonces de rencontres tarifées,alors évidemment le payement s'effectue soit par argent liquide mais ça c'est de moins en moins car elles possèdent pour la
plus-part un compte bancaire donc le paiement se fait par carte bancaire ou par chèque avec l'impossibilité de savoir pour la police si il y a eu transaction
pour des rapports sexuelles,les tickets de paiements ne prouvent rien,donc l'état aura toujours du retard et s'abattra toujours sur celles qui tapinent dans la
rue,c'est plus facile et plus lâche en même temps !.Le client et la prostituée prennent rendez-vous soit à l'hôtel ou alors chez celui-ci,le but c'est de donner du
plaisir et certainement pas de brutaliser,d'humilier ou d'assassiner parce que sinon il va falloir m'expliquer comment se fait-il que le client fréquente la mê-
-me prostituée depuis plusieurs mois voir quelques années ?,la réponse est toute simple c'est que cela ce passe bien en générale,c'est tout !.

Il n'y qu'a voir juste sur Paris,c'est un Lupanar à ciel ouvert,bonjour l'hypocrisie !.

Alors arrêtez vos délires de bourgeois biens-pensants,ça rythme à rien !.

[Groucho Marx]

Pit nous incite à aller lire du Le Doaré. Cette femme, militante au mouvement du nid, est une tarée qui est persuadée, comme pit, que le strass est un puissant lobby qui détourne tout un tas d'assocs de la belle pensée abolitionniste.

Voici une de ses citations:

« … aussi ceux qui, au nom d’un principe de réalité, distribuent des capote, certes pour éviter la contamination des prostitué-e-s mais aussi des clients prostitueurs, et de facto entretiennent et confortent le système prostitutionnel. »

Ca montre le niveau déplorable de Pit, et ses références.

Au fait, Pit, grace à la nouvelle loi que toit et tes potes abolos vous défendez avec vigueur, combien les assocs abolos vont prendre de thunes pour diffuser leur propagandes de merde?
Combien de cet argent sera confisqué aux assocs de santé communautaires qui elles font un vrai travail, et pas de l'esbrouffe militante?
Travaille-tu pour une assocs? Si oui, combien de thunes ton assoc espère-t'elle tirer de ce qui va devenir un juteux business?

[vroum]

Compte rendu de la manif contre les violences faites aux femmes !

http://regard-noir.toile-libre.org/compte-rendu-de-la-manif-contre-les-violences-faites-aux-femmes/



Nous étions ce samedi 23 novembre à la manifestation contre les violences faites aux femmes. Plutôt que de défiler aux cotés des groupes peu recommandables du style zéro macho nous avons préféré marquer notre soutien aux copains et copines déployant une banderole de soutien aux prostitué-e-s. Ceci nous a permit de revoir les trognes de nos « camarades » du PCF et de leur service d’ordre que nous avions déjà croisé le 8 mars dernier, augmenté d’un ou deux excités des JC. Nous avons passé le reste de la manifestation à bonne distance de leurs deux rangées de brassards rouges, leur si touchante attention à notre égard nous empêcha néanmoins de soutenir la deuxième action de nos camarades qui déversèrent symboliquement du faux sang sur le passage de la manifestation. Dans l’ensemble, cette mobilisation a réuni près de 1500 personnes. Nous en sommes plutôt satisfait, le service d’ordre du PCF, agrémenté de quelques personnes du Parti de Gauche (pour qu’il y ait au moins quelques femmes dans leur dispositif), étant visiblement agacé et provocateur ; Nous devions faire quelque chose de bien. Nous ne laisserons pas cette journée être récupérée par ces organisations autoritaires et réactionnaires.

[vroum]

Compte-rendu dans le Monde libertaire :

http://www.monde-libertaire.fr/antisexisme/16776-dans-la-rue-contre-les-violences-faites-aux-femmes-retour-sur-la-manif-du-8-mars

Quelques milliers de personnes ont manifesté samedi à Paris jusqu’à l’Assemblée nationale contre les violences faites aux femmes et pour la pénalisation des clients de prostituées. La manifestation, qui se tenait à l’avant-veille de la Journée internationale contre les violences faites aux femmes, venait du Collectif national pour les droits des femmes, qui regroupe des associations féministes, des syndicats et des partis politiques. En tête de cortège, plusieurs femmes parlementaires, dont la députée PS Maud Olivier, coauteur de la proposition de loi « renforçant la lutte contre le système prostitutionnel ». Avant de partir de la gare Montparnasse en début d’après-midi, les manifestants ont symboliquement déposé dans une urne des bulletins portant l’inscription : « Prostitution, votez : abolition ». Au début du parcours, des jeunes du collectif 8 Mars pour tout-e-s, qui pensent que la pénalisation des clients « précarisera encore plus les prostituées », ont tendu, de part et d’autre de la rue de Rennes, une banderole proclamant : « Clients pénalisés = putes assassinées ». Des compagnons de la Fédération anarchiste étaient présents samedi. Ils ont expliqué leur action en affirmant : « Nous devions faire quelque chose de bien. Nous ne laisserons pas cette journée être récupérée par ces organisations autoritaires et réactionnaires. » Plutôt que de défiler aux côtés des groupes peu recommandables, ils ont donc préféré marquer leur soutien aux copains et copines déployant une banderole de soutien aux prostituées des deux sexes. Ceci leur a permis de revoir les trognes de « camarades » du PCF et de leur service d’ordre qu’ils avaient déjà croisées le 8 mars dernier, augmentées d’un ou deux excités des JC. Nos compagnons ont passé le reste de la manifestation à bonne distance des deux rangées de brassards rouges – si touchante attention à leur égard – les empêchèrent néanmoins de soutenir la deuxième action de compagnons, qui déversèrent symboliquement du faux sang sur le passage de la manifestation. Dans l’ensemble, cette mobilisation a réuni près de 1 500 personnes et est jugée satisfaisante. Le service d’ordre du PCF, agrémenté de quelques personnes du Parti de gauche (pour qu’il y ait au moins quelques femmes dans leur dispositif), était visiblement agacé et provocateur.

[pit]

Doit-on à ce stade, parce que cela tient du martellement, penser que la FA penche désormais contre l'abolition, et pour la défense de la prostitution ?
Est-ce la position dominante ?
Il y a une avant garde qui fait passer son point de vue pour collectif, une position collective, un "consensus" ?
Cela m'intéresse, car ça marquerait encore un tournant important dans cette organisation qui est déjà historiquement à la peine dans le domaine du féminisme, domaine qui a été matière à départs de groupes et militant-es importants, pour comprendre où en est cet espace anar toujours balancé entre libertaire et libéral, et mesurer l'étendue des dégâts fait par le lobbying du Strass, là dans un espace évidemment très perméable de fait.
Je sais que je risque encore d'essuyer les invective des sectos de la cnt-ait toulousaine qui infestent cet espace, mais j'espère quand même une véritable réponse de vroum, membre en vue de la FA, qui ici porte cette sensibilité au tournant des idées et combats auparavant portés (viewtopic.php?f=10&t=8843&st=0&sk=t&sd=a#p154498).

[vroum]

Pit a écrit :
Est-ce la position dominante ?

Non il n'y a pas de position "dominante", il y a un débat permanent et une pluralité de positions (t'as qu'à relire les Principes de base). Mais bon je sais ça te dépasse, pour toi il n'y a qu'une position valable, la tienne, qui doit "dominer"...

[pit]

Euh, ça répond à rien là, c'est juste affirmer des banalités que je connais d'ailleurs, avec en bonus une tentative manipulatrice d'inversement des rôles.
Peux tu répondre à la question ?
C'est une avant garde qui tente de faire passer sa position pour dominante, et à te lire il est clair que tu la partage, où Est-ce que c'est réellement une position dominante et consensuelle dans la FA. Parce à lire tout ça c'est ce qui apparait pourtant.

[vroum]

Page 3 du ML gratuit 42 :

[pit]

Et bien, merci pour ce nouvel exercice bureaucratique qui montre que comme d'habitude tu sembles bien à la peine dans le domaine du débat politique. Ce que tu montres ici n'apporte absolument rien au questionnement. Je pense donc que je vais en rester à l'impression, cette impression qu'un courant libéral et réactionnaire anti-libertaire fait son cheminement dans la FA, et ce n'est pas nouveau dans l'histoire du mouvement anar, c'était juste à relever.

[vroum]

L'identité et l'objectif du Monde libertaire sont d'exposer et de confronter plusieurs points de vue anarchistes pour que les lecteurs et les militants puissent se faire leurs propres opinions sur le sujet. Il n'y a donc pas de position "dominante" mais l'expression de plusieurs positions anarchistes.

Et tant pis si ça défrise les partisans de la ligne politique, de l'unité idéologique et de la vérité unique.

[pit]

Justement, quel point de vue tu portes ici ?
Point de vue que tu tentes de faire passer pour collectif.
De ce point de vue d'ailleurs tes gesticulation frisent la misère. Es-tu capable de répondre autrement qu'en pirouettes minables ? C'est toi justement là qui joue sur la question d'une identité collective que j'interroge.
Je suis effectivement dans un espace libertaire qui se bat contre la prostitution et se revendique abolitioniste, comme la FA il me semblait.
(allons-y, on retente)

[vroum]

Je poste ici les points de vue qui me semblent intéressants. Tu peux publier d'autres points de vue si tu le souhaites comme celui dans le dernier numéro d'AL qui propose la criminalisation (donc la Cour d'assise) des clients si tu considères que cela puisse être une position anarchiste.

[pit]

Ok, je pense qu'on va s'arrêter là. C'est du même niveau que ce que peuvent ici produire les pires caricatures ambulantes de la cnt-ait toulousaine avec lesquels tu t'es accoquiné. Le point de vue qui te semble "interessant", et que tu martelles sur ce forum, je ne sais pas encore s'il fait majorité dans la FA, et la question reste donc entière, mais elle est d'importance.