A propos des accointances de No Pasaran

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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Jeu 28 Aoû 2008 19:43

J'ai trouvé une explication dans la ligne de conduite et la "stratégie" de la CNT-AIT :
in forum Caen
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Posté le: Mercredi 23 Juil 2008 22:33 Sujet du message:
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Tu parles de No Pasaran, ce groupe qui fait partie du Réseau United financé par la Commission Européenne, les groupes parlementaires européens Verts, socialistes et communistes, l'union des églises, les ministères de l'intérieur anglais et néerlandais ?

Ca sent bon le piège étatico policier tout ça ... Pas étonnant que ça racole pour le Nouveau Piège à Abrutis ...

Finalement, la période est intéressante dans ce sens que les masques tombent et les camps se précisent :


lang vote pour la constitution et de ce fait sauve Sarkozy d'un crise politique majeure, les "renovateurs" du PS (Valls, Careche c'est à dire Delanoé, un strauskahnien) disnet qu'il faut arrêter l'antisarkozyslme pavlobien ...

Les syndicats sont collabos comme jamais et leur corruption est clairement établie

la FA et AL appelle à voter Chirac, No Pasaran a rejoindre le NPA, Rouillan a déjà sauté le pas ...

Toujours ca de moins à expliquer qu'il s'agit d'ennemis : leurs faits parlent d'eux même ...

Autant de temps libéré pour parler de nos propositions ...

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Pffou...Image...Pas mal, hein...?
Y en a pour tout le monde...j'en avais trouvé aussi contre la CGA, mais le tableau est déjà assez parlant comme çà. Les autres composantes du mouvement libertaire sont des "ennemis"...
et avec la joyeuse association des micros sectes totos et CNT-AIT (punaise comment çà me fait mal à l'Histoire quand je tape çà...), çà annonce de nouvelles "révélations"...car, malgré ce qui est annoncé, ils ne s'arrêtent pas, et donc ne s'arrêteront pas, d' "expliquer qu'il s'agit d'ennemis"...
Je me demande vraiment quel est l'intérêt de ce type de "militantisme"...
Je me demande beaucoup...
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede bajotierra le Ven 29 Aoû 2008 11:30

Sans parler , comme nosotros, "d'ennemis" , les faits sont têtus .

AL a appelé a voter chirac en 2002 .
Des militants de la FA , aussi . Parmi eux, un militant trés connu , qui avait aussi appelé a "l'unité de libertaires !" .
Ils n'ont n'a pas été désavoué par la FA . D'ailleurs cela a provoqué , et on le comprend , le départ de nombreux groupes de la FA , et la création de la CGA .
Tout ceci est un comble . Et il faut le dire .
Même pour des anarchistes officiels , qui militent indifféremment a la CGT ou a FO et qui nous avaient pourtant déjà habitué au pire ( comme maurice joyeux le chauffeur de bergeron) , ils se sont surpassés .

Quand au réseau no pasaran , mon impression, cela vaut cela que cela vaut , c'est que c'est surtout une boutique de vente par correspondance .
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede Clown le Ven 29 Aoû 2008 14:06

qierrot a écrit:et avec la joyeuse association des micros sectes totos et CNT-AIT


ahhhh qierrot, fidèle à lui-même.... on pourrait te demander quel est l'intérêt d'aller se foutre dans des syndicats comme SUD/solidaires, mais on a la décence de pas le faire...
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Ven 29 Aoû 2008 14:13

Image
Et bah, çà va nous faire une belle brochette...
C'est plus le duo de comiques..., c'est un minibus... :mrgreen:
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede gyhelle le Ven 29 Aoû 2008 15:18

Clown a écrit:
qierrot a écrit:et avec la joyeuse association des micros sectes totos et CNT-AIT


ahhhh qierrot, fidèle à lui-même.... on pourrait te demander quel est l'intérêt d'aller se foutre dans des syndicats comme SUD/solidaires, mais on a la décence de pas le faire...


Perso je profite tout les jours des améliorations des conditions de vie obtenus par le syndicalisme 'classique'. Par contre la CNT-AIT, j'ai jamais trop compris à quoi elle servait à part cracher sur les autres groupes anarchistes et plastronner de manière ridicule à chaque microaction.
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede gyhelle le Ven 29 Aoû 2008 15:31

Pia a écrit:En tout cas il touche l'oseille des subventions... (ça doit faire pas mal avec les ventes de fringues à 30€ et de tapis de souris antifasciste)
Celui du conseil international des églises et des ministères de l'intérieur doit sentir rudement bon!


D'après les documents cités on voit que no pasaran est membre de united qui regroupe des tas d'association plus ou moins sympathiques et qui est subventionné par des états.

Mais alors que l'on peut légitimement interroger No Pasaran sur ce fait, vous (toi, la CNT-AIT, d'autres) avez choisis de leur cracher dessus, de les traiter de flics, de suppots de poutine, de toucher de l'argent du ministère de l'intérieur.

C'est minable, mais cohérent avec votre attitude générale.
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede L'autre facteur le Ven 29 Aoû 2008 15:58

Clown a écrit: on pourrait te demander quel est l'intérêt d'aller se foutre dans des syndicats comme SUD/solidaires, mais on a la décence de pas le faire...


On s'éloigne un peu du sujet, mais alors je suis pas du tout d'accord avec ce type d'approches.
A moins de considérer qu'il ne fauit pas agir dans le monde du travail.
Ou, à moins de considérer que l'organisation des travailleurs et des travailleuses sur des bases de classes est contre révolutionnaire.
Ou, à moins de considérer qu'il faut d'abord faire devenir anarchistes ou révolutionnaires les travailleurs et travailleurses avec lesquels on bosse, avant de pouvoir créer des outils de classes.

Mais c'est un autre sujet.
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede bajotierra le Ven 29 Aoû 2008 17:05

Code: Tout sélectionner
Perso je profite tout les jours des améliorations des conditions de vie obtenus par le syndicalisme 'classique'.


Gloire donc aux héros sans lesquels nous serions restés des esclaves !

Bernard Tibaut et sa frange rebelle
Edmond Maire ex-anarcosyndicaliste
Gorges Blondel qui aurait pu s'appeler Brunel
Jacques Chéréque néo- syndicalonépotiste
Sans oublier Nicole Notat et Aschieri
Sans eux nous ne serions rien
Car fini Pif Gadget et la Vache qui rit .
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede Alayn le Ven 29 Aoû 2008 18:02

Salut ! Bajotierra, il y a une petite inexactitude dans ce que tu dis à propos de quelques militant-e-s (un groupe seulement) qui a effectivement "appelé" à aller voter Chirac quand Le Pen était au second tour en 2002: beaucoup de groupes ou d'individuels ont exprimés à ce groupe leurs désaccords. Il y a même eu des demandes d'exclusions de ce groupe à l'époque.

Ensuite, la création de la CGA n'est pas du qu'à ce fait loin de là: elle est du à des désaccords idéologiques et organisationnels fédéraux au sein de la FA.

Salutations Anarchistes !
"La liberté des autres étend la mienne à l'infini"
Michel BAKOUNINE
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede gyhelle le Ven 29 Aoû 2008 18:15

bajotierra a écrit: Gloire donc aux héros sans lesquels nous serions restés des esclaves !


Je te laisse l'entière responsabilité de mélanger bureaucrate syndical et syndicalisme, et de résumé de cette manière100 ans de syndicalisme. Mais sinon il y a des trucs aussi anecdotique que la sécurité sociale, les vacances ou de meilleures conditions de travail qui me font penser que quitte à choisir, il vaut mieux SUD ou la CGT que la CNT-AIT.
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede bajotierra le Ven 29 Aoû 2008 18:43

gyhelle quand tu évoques le syndicalisme "classique " , ce sont tes mots, tu englobes sciemment toute la bureaucratie, sinon tu aurais parlé de luttes ouvriéres ou populaires .
Ces luttes effectivement , par l'action directe et massive , ont permis des avancées voire des révolutions .

Même les tenants officiels du syndicalisme classique n'osent plus écrire ce que tu as écris car ils seraient fort en peine de trouver un mouvement de gréve générale organisé par lui qui ait abouti a autre chose qu' a une défaite ou a un recul social comme en 2003 .

En réalité , le syndicalisme "classique" , hégémonique aprés 1944 , s'est distingué , en 1944 comme 1968, en remettant la france au travail et en en sabotant les luttes ouvriéres, il a permi au patronnat de reprendre ce que les luttes sociales lui avaient arraché .
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Ven 29 Aoû 2008 23:32

Oui, peut-être, mais ne mélangeons pas tout. Les SUDs et la CNT représentent un syndicalisme alternatif de lutte et de transformation/révolution sociale, et il y a encore des sections et secteurs combatifs dans les "grands" syndicats (enfin faut que je précise, pour la CNT, je parle du syndicat, s'entend, pas le groupuscule politique, faut-il préciser sur ce forum, parce que dans la vie réelle, sur le terrain, y a pas beaucoups de coins où on connait la CNT-AIT...y a que sur internet ! ) :wink:
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede gyhelle le Sam 30 Aoû 2008 00:23

bajotierra a écrit:gyhelle quand tu évoques le syndicalisme "classique " , ce sont tes mots, tu englobes sciemment toute la bureaucratie, sinon tu aurais parlé de luttes ouvriéres ou populaires .


Oui, mais je ne le restreint pas à ça. Tu crois qu'ils viennent d'où les gens qui participent à tes luttes ouvrières ? Combien de luttes initiées par la cégète ou sud ? Combien par la CNT (-f et AIT) ? Qu'est-ce qu'on doit aux un et qu'est-ce qu'on doit aux autres ?

De plus la CGT ce n'est pas que Thibault et même si c'était le cas SUD n'est pas la CGT.

Je recite le message originel :

on pourrait te demander quel est l'intérêt d'aller se foutre dans des syndicats comme SUD/solidaires, mais on a la décence de pas le faire...


Il y a toujours plus d'intérêt à être chez sud ou même à la CGT Thibaultisée que d'être à la CNT-AIT dont l'activité principale semble être de cracher sur les autres mouvements anarchistes (sauf les trucs genre non fides).
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede Roro le Sam 30 Aoû 2008 00:37

qierrot a écrit: Les SUDs


Oui... LES SUD, pour rappel, SUD a une section syndicale, appelée pieusement SUD Intérieur, qui n'est autre qu'un syndicat de Police...
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede Clown le Sam 30 Aoû 2008 00:46

gyhelle a écrit:la CNT-AIT dont l'activité principale semble être de cracher sur les autres mouvements anarchistes (sauf les trucs genre non fides).



waaa t'as tout compris !
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Sam 30 Aoû 2008 01:07

Roro a écrit:
qierrot a écrit: Les SUDs

Oui... LES SUD, pour rappel, SUD a une section syndicale, appelée pieusement SUD Intérieur, qui n'est autre qu'un syndicat de Police...

Absolument, il y a des SUDs (on était pas mal, surtout les libertaires évidemment, à être contre ce type de "syndicat" à Solidaires), et Solidaires est encore un peu en "friche", çà se construit, çà s'éclairci aussi peu à peu, ce sont des SUDs qui poussent a ce que çà évolue dans Solidaires, et dans ces SUDs il y a de nombreux libertaires (pas toujours "organisés" d'ailleurs, ceux qu'on appelle les libertaires des mouvement sociaux...) qui font du gros boulôt...et puis, entre un syndicat où il n'y aurait que des anars et ce qu'est devenu la CGT, il y a de la marge (celà anime aussi les débat à la CNT d'ailleurs en ce moment, je parle du syndicat évidemment)...le tout c'est d'arriver à gérer au mieux toutes ces contradictions, qui sont d'ailleurs le propre du syndicalisme par définition...et c'est aussi pour celà, à la suite de ce que pouvait, par exemple, dire Malatesta au congrès anarchiste d'Amsterdam en 1907, qu'il est aussi nécessaire de s'organiser de manière spécifique...Après, si on se dit "syndicat", et qu'on est moins nombreux que les organisations anarchistes spécifiques d'à côté, ç'est d'avantage de l'ordre de la psychiatrie...
Dernière édition par qierrot le Sam 30 Aoû 2008 13:31, édité 1 fois.
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede bajotierra le Sam 30 Aoû 2008 13:30

Sauf , que le syndicalisme pour les anarchsites militants c'est surtout des tactiques et des stratégies de luttes qui se confrontent a la réalité de l'exploitation de classe et et la cohérence de ces moyens avec le principes anarchistes .

Est ce que participer aux élections professionnelles a permi des avancées pour les travailleurs ?

Est ce que participer aux élections professionnelles est cohérent avec les principes libertaires ?

C'est le cas typique d'une tactique doublement fausse , a la fois erroné quand a son efficacité et incohérente avec les principes libertaires .
Pourtant on y va aux élections , on y va a la CGT on y va a FO et on y va a la CNT-v.....Pourquoi si on est tant critique envers la bureaucratie et si on sait qu'elles ne font pas avancer d'un iota le question sociale ?

Puisque quierrot a évoqué le forum de la CNT AIT caen , je remarque qu' on y lit entre autres le fil d'une lutte mené avec des travailleurs d'UTOPIA a toulouse et bien que la CNT-AIT de toulouse soit d'une taille effectivement ridicule en comparaison avec la CGT ou SUD on peut se rendre compte que ce qui a été fait, dit, écrit a ce sujet est tout a fait pertinent et on voit de plus que la critique des autres groupes n'est pas systématique contrairement a ce que certains veulent croire .

C'est d'ailleurs exactement ce qu'a fait le groupe Scalp-No pasaran (dont le message de Redrom annonçait la manifestation à Utopia). Dans le débat qui a suivi la projection, il a déclaré en substance ceci : "Nous remercions Utopia, mais nous tenons à dire que nous sommes gênés d'être là, parce qu'Utopia est une entreprise avec des patrons et des salariés. Or, nous sommes anticapitalistes et libertaires, nous sommes contre les patrons. Surtout ceux d'Utopia qui maltraitent leurs salariés et ont été condamnés aux prud'hommes".
Cette prise de position du Scalp No-Pasaran, tout à fait cohérente, est allé droit au cœur de ceux des anciens salariés qui en ont pris connaissance et qui, jusque là, se sentaient abandonnés par le "peuple de gauche".

Egalement ici :http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1371

Revenons donc a nos moutons .
Je pense que la CNT AIT n' a pas vocation a critiquer les uns et les autres pour le plaisir de le faire , simplement c'est une méthode réflexive.
En l'occurrence ici le sujet est :

Quel intêrêt pour les antifas ou libertaires de travailler avec des officines étatiques et des indicateurs de la police avoués comme le type de searchlight ?
Ne font ils pas courir un risque immédiat a des militants non informés , et il y en avait ? ( moi y compris , et c 'est pourquoi en constantant que cette information est exacte , je remercie ceux qui l'ont produite )
Enfin la dernière , mais non la moindre, quelle cohérence avec les principes ?

Si on y trouve un intêrêt tactique qu'on en débatte .
Si on estime ainsi protéger des militants (en russie , ) qu'on l'explique .
Enfin si on trouve tout cela aussi VITAL qu'il faille fouler aux pieds tous NOS principes anarchistes qu'on le décide , mais que cela se fasse en en connaissance de cause , pas comme cela , pas dans le dos des copains .
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Sam 30 Aoû 2008 13:52

je pense que si la démarche avait été réellement "réflexive", elle n'aurait pas été amenée comme çà ! Il peut et doit y avoir des débats et des interpellations (en y prenant la forme) entre les composantes du mouvement libertaire...mais là...il s'agit bien d'une autre démarche, malheureusement !
Je ne rentrerais pas dans le grand débat sur le syndicalisme ici...simplement, je ne suis pas anarcho-syndicaliste, donc je ne mélange pas l'organisation politique avec le syndicat...si je me syndique, parce que je pense que ce terrain de lutte est important, j'essaie de trouver un syndicat ou je retrouve des idées partagées et surtout un peu de monde...sinon c'est pas du syndicalisme !
D'ailleurs, pour avoir été regarder sur le site de cette "CNT", je n'y ai pas vu beaucoup de compte-rendu de pratiques...mais j'en resterais là pour le moment..., si ce petit jeu que vous affectionnez s'arrête...car à ce petit jeu, quand il le faut, on peut jouer à plusieurs...
Sur le forum ccc ils ont été moins tendres d'ailleurs sur ce sujet
http://cccforum.propagande.org/viewtopi ... =12&t=4120
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede bajotierra le Dim 31 Aoû 2008 14:52

quierrot :
je pense que si la démarche avait été réellement "réflexive", elle n'aurait pas été amenée comme çà ! Il peut et doit y avoir des débats et des interpellations (en y prenant la forme) entre les composantes du mouvement libertaire...mais là...il s'agit bien d'une autre démarche, malheureusement
!

Laquelle alors ? celle ci peut être ?
Alors, moi je pose la question sérieusement. Qui se cache derrière l'AIT ? Qui les manipule ?
Qui a intérêt à maintenir le mouvement libertaire divisé ? les flics ? Les stals ? les fafs ?


Propos pêchée sur le ccforum que tu mes en ligne ici ,
Le dernier militant a avoir évrit et tenté "l'unité des libertaires " a fait parti des gens de la FA qui ont appelé a voter Chirac en 2002 . Alors mettre la faillite de l'unité libertaire sur le compte de l'AIT c'est carrément du DELIRE .
Quand a s'interroger de savoir si ce soit disant torpîllage de l'AIT contre "l'unité des libertaires" est lié a un travail de l'AIT avec les flics, stals ou fafs c'est de la DIFFAMMATION pure et simple .

Je remarque que cette intervention répugnante n'est absolument pas reprise par les forumeurs , ceci alors même qu'il est de notoriété publique que LES PERSONNES TENANT DES PROPOS FAVORABLES A l 'AIT SONT BANNIES DU CCC FORUM , mieux , certains y finissent par se poser de vrais questions :

Après si l'article de l'A.I.I.T. fait référence à la perméabilité regrétable (au niveau des idées, des discours, des résultats de l'action militante analysée de façon pragmatique...) qu'il peut exister entre le mouvement antifasciste radical et l"l'antifascisme bourgeois et institutionnel" jpense pas que ce soit un remarque absurde...


Et effectivement on se retrouve avec le même probléme qu'avec le syndicalisme "classique " , ses syndicats de policiers, sa bureaucratie et son institutionnalisation .
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Re: A propos des accointances de No Pasaran

Messagede qierrot le Dim 31 Aoû 2008 15:23

Bien, alors, comme je le disais, je suis allé voir sur votre site, et après le gros titre :
"contre l'Etat et le capital, la lutte s'organise",... sacré titre..., on se dit : "là c'est du sérieux...",
mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'actions...et alors au niveau "syndical"... :

Actualité du groupe AIT de Caen :
Campagne de lutte contre la biométrie : diffusion d'un tract [24/03/08]
Répression lors du mouvement anti-CPE/CNE : appel à solidarité [17/11/07]
Mobilisation à la fac de Caen [14/11/07]

donc, sur un an, une "campagne", c'est à dire une diffusion de tract...pffou, quel boulot !
Et visiblement une implantation "étudiante"...
Un "syndicat", qui au niveau hexagonal, doit rassembler une soixantaine de membres ( et je peux être en dessous avec la scission du Garas, une quinzaine dans la même veine d'ailleurs..), et donc moins nombreux que la plupart des orgas anarchistes et libertaires spécifiques...
Et donc un micro-groupuscule politique (parce que c'est pas un syndicat çà !), qui fout rien, n'existe que sur internet, et passe sont temps à donner des leçons...et même des leçons de syndicalisme (et là c'est fort !)...j'ai déjà dit plus haut que celà tenait d'avantage de la psychiatrie...
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