Mon métro en patois

[bajotierra]

Le Cru et le Cuit est un ouvrage de l'ethnologue français Claude Lévi-Strauss publié en 1964. Il s'agit du premier tome des Mythologiques.

Dans cet ouvrage fondamental Lévi-Strauss tente de montrer que les qualités purement sensibles et empiriques comme le cru ou le cuit se laissent articuler en un réseau abstrait de relations, souvent binaires, et qui forment un système.


L'auteur y observe notamment que les peuples qui ne connaissent pas la cuisson des aliments n'ont pas de mot pour dire « cuit ». Mais par contrecoup, elles n'ont pas davantage de mot pour dire « cru » puisque le concept même ne peut en être caractérisé.

source wiki

Non chaque mot apporte une nuance, neige lourde, fondante, fraîche, poudreuse.....

Bref mon enfance à été bercée par le parlé Gatineau ( l'argot de paris, le provençal, l'arabe de chantier aussi ) , j'ai pas constaté que tout ces braves gens étaient spécialement abrutis.

Je ne conteste pas ,

Simplement soit on accepte que les langues sont appelées a évoluer par un processus de plusrification , chaque mélange entraine un plus , soit on reste sur le concept de conservation de langue territoriale et on bloque tout nouvelle expérimentation possible
L'exemple du cru/ cuit montre bien que la démarche langue/territoire conduit même a méconnaitre des réalitées , de même si on a beaucoup de mots pour dire neige c'est peu de chose si on a aucun pour signifier la mer

Ceci étant je comprends ton choix, guidé par ce que je lis sur le fil " libéralisme" , c'est le choix d'un territoire décisionnel fondé sur la tradition /filiation pour la gestion des biens communs , un néotribalisme communal en quelque sorte

[totto]

la troupe qui danse sont pas plus Bretons moue sont cathos gauche type UDB des soc-dem.

Pas compris grand chose à ta phrase sinon que tu dénies la qualité de "bretons" à des Bretons qui chantent en breton en faisant des danses bretonnes. Je suppose donc que tu es allé vérifier leur arbre généalogique pour décider qu'ils n'étaient pas de "purs" bretons.
Je me demande qui a des conceptions racistes dans l'histoire...

[totto]

en utilisant le terme de bretons pour qualifier un comité , qui au contraire se définit comme anti xénophobe

C'est toi qui a décrété que les deux étaient antinomiques. Eux ne le pensent pas. Ils ne se sentent pas obligés de chanter en espéranto (ou en anglais ou en français? qui grâce au colonialisme sont des langues internationales) pour être "anti-xénophobes" et antiracistes.

[totto]

@ totto : non ça dépend. Se définir par une frontière je vois pas en quoi c'est émancipateur. Par une classe je vois mieux déjà (on va pas refaire le débat sur l'interclassisme régionaliste)

Qui a parlé de frontières? Pourquoi veux-tu interdire d'être breton et pour l'abolition des frontières? Évidemment qu'il faut mettre à bas toutes les frontières. Mais y a différentes manières de les mettre à bas, et le colonialisme n'est pas le plus émancipateur à mon avis.

[jeannetperz]

c est que clivage l est pas la j adore G Servat . suis ptet plus bzh que toué le Celte la nation Celte supra ou pas? J ai soutenu pas mal de minorité la droit jacter une langue fait pas un facho. Ils chantent en Breton suis pas dac avec qu ils disent mais qu ils dmandent n a rien de breton ils réclament des idéaux république Française.

A lire cnt- Caen forum noir et rouge rubrique ici, quelqu' un peut vous arrêter de voter : refexionx sur la démocratie.

[frigouret]

Le neotribalisme communal.

La commune occupe une place importante dans le corpus anarchiste , depuis l'origine jusqu'à nos jours ( Boochin par exemple). Se pourrait il que nous gardions en mémoire , et grâce au langage, la grande spoliation des communaux qui selon Marx fut un facteur important de l'accumulation primitive du capital ? Une federation libre de communes libres, ce slogan , qui le conteste ?, reste un signe de ralliement.
Mais la commune est aussi une construction politique, elle s'agglomere autour de son clocher, plus d'un millénaire de catholicisme ça compte, et je pense qu'il faut rompre .
Des tribus naitrons autour des sources, des rivières, des fleuves et des mers et les prolétaires enfin possederons.

[bajotierra]

C'est toi qui a décrété que les deux étaient antinomiques. Eux ne le pensent pas. Ils ne se sentent pas obligés de chanter en espéranto (ou en anglais ou en français? qui grâce au colonialisme sont des langues internationales) pour être "anti-xénophobes" et antiracistes

tu continues a affirmer que le langage défini l'appartenance un territoire , et tu l'affirmes dans un exemple où les protagonistes se détachent de cette notion , ne se déterminent pas en fonction d'un territoire mais d'une position politique , ils ne se déterminent pas comme bretons mais comme solidaires des sans papiers, c'est tout a fait différend

tu écris que le français et l'anglais sont des langues grâce au colonialisme , pourtant l'Angleterre est un ancien pays colonisé ....

[bajotierra]

Le neotribalisme communal.

La commune occupe une place importante dans le corpus anarchiste , depuis l'origine jusqu'à nos jours ( Boochin par exemple). Se pourrait il que nous gardions en mémoire , et grâce au langage, la grande spoliation des communaux qui selon Marx fut un facteur important de l'accumulation primitive du capital ? Une federation libre de communes libres, ce slogan , qui le conteste ?, reste un signe de ralliement.
Mais la commune est aussi une construction politique, elle s'agglomere autour de son clocher, plus d'un millénaire de catholicisme ça compte, et je pense qu'il faut rompre .
Des tribus naitrons autour des sources, des rivières, des fleuves et des mers et les prolétaires enfin possederons.

LE TERRITOIRE DYNAMIQUE
http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1785

[frigouret]

Et même avec les vagabonds avec papiers qu'il faut se montrer solidaire. Les lois anti vagabondage furent et sont le moyen pour les capitalistes de contraindre les dépossédés de travailler pour eux.

[jeannetperz]

a lire cnt ait Caen forum anarchiste rubrique :si quelqu'un peut vous arretez votez réfexionsion sur la démocratie

[rastanar]

Simplement soit on accepte que les langues sont appelées a évoluer par un processus de plusrification , chaque mélange entraine un plus , soit on reste sur le concept de conservation de langue territoriale et on bloque tout nouvelle expérimentation possible

Je ne peux qu'être d'accord avec ça,si les langues se mélangent,c'est que les gens qu'elles quel soit leurs origines, d'où qu'ils viennent,se mélangent entre eux.La notion de territoires,de traditions
ou de coutumes,n'a aucun sens.

Le but,c'est de vivre ensemble et pas de vivre les uns à côté des autres ou les uns contre les autres.C'est inventer une nouvelle manière de vivre et de parler,pour englober le plus de monde possible,
plus les gens se mélangent,se rencontrent,apprennent des uns et des autres,mieux c'est,le racisme recule.

Les langues qui sont le plus parler à travers le monde comme l'Espagnol,l'Anglais,le Mandarin,l'Arabe,l'Hindi,le Russe,le Français et bien d'autres sont appelés je pense à se rencontrer voir s'unir,si
elles ne disparaissent pas avec le temps et ben,elles évoluent,logique.A quoi ressembleront les langues et les sociétés humaines dans 500 ans,1000 ans ou 2000 ans ?,bien malin celui qui trouvera
mais ne ressemblera en rien de ce qui existe actuellement,le changement est continuelle,permanent,c'est que les identitaires et les réacs ont du mal à accepter et à comprendre.

Ainsi va le monde !.

[jeannetperz]

j ai une identité par ex anar je doit la mélangé avec le bourge et ont devient soc-dem? la dilution dans le quoi? selon moi tout le monde a une identité et j ai pas envie de les supporter ni tolérer quant il sagit d exploitation. Ton truc rasta ou tu fous la lutte des classes? Un idiome n implique pas un modèle de penser reconstruire Babel m empêche pas la division en classe. Ce qui est pas valable s 'est d enfermer suit qui jacte une langue maternel dans une vision identitaire bornée ou nationaliste. A lire cnt-ait Caen forum noir et rouge réflexions sur la démocratie.

[totto]

tu continues a affirmer que le langage défini l'appartenance un territoire , et tu l'affirmes dans un exemple où les protagonistes se détachent de cette notion , ne se déterminent pas en fonction d'un territoire mais d'une position politique , ils ne se déterminent pas comme bretons mais comme solidaires des sans papiers, c'est tout a fait différend

Dois-je te rappeler le sujet de ce fil de discussion? L'accusation d'être facho quand on défend une langue régionale? Etc?
Et tu n'as toujours pas expliqué en quoi se définir comme breton empêchait de se déterminer comme solidaire des sans-papiers.

tu écris que le français et l'anglais sont des langues grâce au colonialisme , pourtant l'Angleterre est un ancien pays colonisé ....

Tu t'enfonces dans l'absurdité la plus profonde en voulant nier que c'est le colonialisme qui fait de l'anglais et du français des langues internationales.
Je suppose que tu fais ironiquement référence au XIème siècle. La propagation de l'anglais à l'époque a été plus que limitée puisque même dans la noblesse "anglaise", cette langue n'était pas utilisée.

[totto]

Simplement soit on accepte que les langues sont appelées a évoluer par un processus de plusrification , chaque mélange entraine un plus , soit on reste sur le concept de conservation de langue territoriale et on bloque tout nouvelle expérimentation possible

Je ne peux qu'être d'accord avec ça,si les langues se mélangent,c'est que les gens qu'elles quel soit leurs origines, d'où qu'ils viennent,se mélangent entre eux.

Oui : toujours adopter la langue du colon en tout temps en tout lieu. Il faut respecter la loi du plus fort.

Et vive l'anarchisme de pacotille!

[Protesta]

Une langue est souvent la résultante d'une unification politique voulu dans un territoire précis, on parle alors une langue dominante ou une langue crée de toutes piéces pour créer une unité nationale. Avant ça ce ne sont que des patois, qui existent.
Pour le cas de l'occitan, dans les universités du sud de la france, à été créer un occitan standard, qui est sensé être du VRAI occitan. Sauf que les anciens qui parlent encore ces patois, entrave plus ou moins bien, voire parfois quedalle à cet occitan fabriqué de toutes pièces. Parce que il y a en réalité autant d'occitan différents dans le ,sud de la france que de cantons! Hé oui l'occitan varie d'un canton à l'autre.

Mais quand on fabrique un occitan standard de toutes pièce il y a forcément une volonté nationaliste derrière, et le nationalisme nous savons ou qu'il amène.

[frigouret]

Je crois qu'il y a une tradition littéraire ancienne en occitant , les troubadours par exemple, ce qui donne quand même une autre dimension que les patois.

[totto]

Je crois qu'il y a une tradition littéraire ancienne en occitant , les troubadours par exemple, ce qui donne quand même une autre dimension que les patois.

Oui mais c'est plus confortable politiquement de défendre le point de vue de l'ancien colon.

[frigouret]

Et le plus savoureux c'est quand les.gus y s'accusent les identitaires de diviser la classe ouvrière alors qu'ils sont eux mêmes extrêmement sectarisé en micro structures se haïssant férocement.

[Cheïtanov]

Breton c'est de Bretagne, c'est une frontière il me semble. Je veux rien t'interdire, je suis pas marxiste, je dis juste c'est 'achement émancipateur.

[Protesta]

Je crois qu'il y a une tradition littéraire ancienne en occitant , les troubadours par exemple, ce qui donne quand même une autre dimension que les patois.

La culture occitane c'est triple zéro, si à chaque fois on nous ressort les troubadours du moyen age, et frederic mistral, c'est assez léger à mon avis.
Mais s'imaginer qu'on est Anarchiste, quand on soutien les mouvement indépendantiste/autonomiste qu'ils soient breton,occitan,alsacien,etc... Ya une naïveté touchante.

Sincérement vous croyez à une bretagne (donc frontiére, et c'est tout faux dés le départ) communiste libertaire???