(tiré d'une note de L’Empire Knouto-Géramanique)le suffrage universel, dis-je, est l'exhibition à la fois la plus large et la plus raffinée du charlatanisme politique de l'État ; un instrument dangereux, sans doute, et qui demande une grande habileté de la part de celui qui s'en sert, mais qui, si on sait bien s'en servir, est le moyen le plus sûr de faire coopérer les masses à l'édification de leur propre prison. Napoléon III a fondé toute sa puissance sur le suffrage universel, qui n'a jamais trompé sa confiance.
frigouret a écrit:Ce qui caractérise la démocratie grecque ce n'est pas l'absence de représentants, la boulé était composée de représentant tiré au sort, pour des mandats courts et très surveillés, et l'adoption des lois était toujours proposée à l'assemblée du peuple suivant la règle de la majorité.
frigouret a écrit:Oui sauf que l'assemblée du peuple, l'agora je crois, ne legiferait pas elle votait les lois, toutes, proposées par la Boulé.
Il y avait quand même un côté représentatif chez les bouleutes car bien qu'étant tiré au sort ils etaient sélectionnés dans les dèmes .
C'est donc plutôt sur la teneur des constitutions communale que sur le principe fédératif que le combat idéologique doit se porter. Imaginons que pour pouvoir intégrer la fédération les communes doivent garantir quelques principes comme la laicite, le suffrage universel (sans distinction de sexe, d' origine, de religion, de fortune.....) et peut être d'autres , les phantasmes ethnicistes de certains ne trouveraient plus de terrain fertile.
Bravo pour ce point Godwin qui dénote une vraie volonté de discuter...rastanar a écrit:A ben dis donc !,on peut parler du tien de sérieux et ton historien à toi c'est qui,c'est Bruno Golnisch???
Peux-tu être plus explicite sur ce que tu essaies de démontrer? Personne n’a prétendu que les Volques Tectosages (peuplade celte pour rappel) parlaient le latin.rastanar a écrit:Je répète au IIéme avant JC,les Volques Tectosages parlent bien une langue celte pas latine,la construction linguistique,l'écriture ne sont pas les mêmes !.
L’occitan n’a pas été imposé par une élite, c’est au contraire une évolution du bas-latin. Pendant plusieurs siècles, les classes dominantes utilisaient le français dans les actes officiels (imposé par la monarchie française puis la république) alors que les classes populaires parlaient occitan.rastanar a écrit:Oui,l'occitan marche sur le même principe,imposé par une élite,pourquoi revenir en arrière ?.
Il n’y a aucun complot, cette politique a été assumée au grand jour. Il s’agissait de créer artificiellement une nation française autour d’une langue unique définie par une instance officielle (l’académie française) en éradiquant les autres langues et les "particularismes" régionaux. Même chose pour l’histoire de France (officielle) enseignée à l’école et visant à construire un mythe autour de la nation française (nos soi-disant ancêtres gaulois, puis les rois de France etc).rastanar a écrit:Moi non plus je n'aime pas Jules Ferry,un type qui se permettait de dire que "les droits de l'homme n'ont pas été écrits pour les nègres d'Afrique Equatoriale",là on est bien dans un racisme,de toute évidence.
(...)
Alors là tu n'as plus qu'a crié au complot,si elle à été abandonné,c'est que tu as des gens qui ont fait le choix de laisser tomber cette langue !.
Puissant lobby qui arrive à imposer ce nom depuis plus de 2000 ans!rastanar a écrit:Que j'ai répondu d'ailleurs !,le nom de TOLOSA en patois,c'est bien un lobbying d'extrême droite qui l'impose !.
Merci pour ce genre d’analyse d’une grande finesse. Maintenant que l’on sait que les Verts sont des fachos, et qu’Eva Joly c’est la même chose que Marine Le Pen, nous voilà bien avancés...rastanar a écrit:Ben voyons,alors je ne fais pas la différence entre l''extrême gauche au centre gauche(Parti Occitan) et le Bloc Identitaire,ils sont dans la même logique raciste et dérive fasciste,en disant que les gens doivent rester dans leurs communautés,leurs religions,leurs ethnicités...mais ça c'est une prison où on enferme les individus !.
Justement, tu pratiques la discrimination envers tous ceux qui ne parlent pas le français, la langue de la rrrrépublique!IL y à une différence entre eux et nous,c'est qu'on ne pratiques pas la discrimination envers des gens qui parlent l'arabe,le chinois,l'espagnol,etc..
Non, tu te plains que la population n’est pas consultée sur le nom de sa ville. Outre l’absurdité de la remarque, j’explique simplement que je suis contre le fonctionnement par consultation et que si la population doit être dans la boucle, c’est pour décider directement et non pas être simplement consultée.rastanar a écrit:Tu te réveille dis-moi ????,c'est pour ça que je disais que je n'accepterai pas qu'une petite clique intellectuelle auto-proclamée impose leurs prosélytismes et évidemment décident à notre place !.
totto a écrit:Je déterre un peu mais bon, y a des trucs à pas laisser sans réponse :Justement, tu pratiques la discrimination envers tous ceux qui ne parlent pas le français, la langue de la rrrrépublique!IL y à une différence entre eux et nous,c'est qu'on ne pratiques pas la discrimination envers des gens qui parlent l'arabe,le chinois,l'espagnol,etc..
Si tu étais un anarchiste conséquent, tu t’opposerais à l’État français et à sa langue unique, pour défendre le droit de s’exprimer et communiquer dans toutes les langues : arabe, espagnol, français, anglais, occitan, etc.
cabanagem a écrit:Effectivement
Le problème avec les régionalistes c'est qu'il se comporte comme ceux qui veulent combattre qu'ils appellent « les Jacobins. » : car il s'agit d'une volonté d'imposer par le haut une langue unifiée réinventer par une intelligensia et cela contre les nombreux dialectes de ces régions, donc c'est une forme d'uniformisation de type jacobine qu'ils souhaitent réaliser. à l'échelle régionale. Le fait de créer une nouvelle langue et de vouloir la parler, la diffuser ne me choque pas mais (c'est le cas de l'esperento) mais quand on la présente comme ancestral et ceci adouber par l'université, éducation nationale (occitan option obligatoire dans le Lot en 6ième), les conseils régionaux … on est comme dirait Castoriadis en pleine hétéronomie : « c'est la langue de nos ancêtre donc c'est celle là qu'il faut utiliser » tant pis pour les différents parlérs populaires qui viennent du bas, eux nos régionalistes les renvoient dans les poubelles de l'histoire ! Des vrais « jacobins » ces régionalistes
L'histoire de la thèse en Breton de Françoise Morvan (maintenant honnis par ses anciens amis) : «Au cours de mes recherches sur le folklorisme, je tombe sur le gigantesque fonds Luzel de la bibliothèque municipale de Rennes. Comment ce fonds a-t-il pu rester oublié depuis un siècle ? N’ayant rien compris à l’instrumentalisation du folklore par le mouvement nationaliste, je trouve étrange que Luzel, républicain, ait été mis au ban. Là encore, quelle naïveté…
Faisant, malgré tout, preuve d’un peu de bon sens, je constate qu’il est idiot de se poser des questions sur le folklore quand la plus grande collecte dans le domaine du conte, du chant et du théâtre populaire est en bonne partie inédite. Me voilà donc lancée dans une monumentale édition de Luzel. Dix-huit volumes parus à ce jour… et dans quelle tourmente ! Car, un jour de décembre 1993, alors que mon plan d’édition est au point, voilà que mon directeur me convoque pour m’enjoindre de réécrire les carnets de collecte de Luzel en orthographe unifiée. «
La langue populaire de ces contes et autre chants ne convenait pas aux défenseurs du breton d'université !
D'ailleurs au sujet du Breton « il existe en Bretagne deux langues régionales, elles-mêmes divisées en une poussière de parlers. Or, la défense du breton, présenté comme une langue celtique pure, se double d’un mépris d’autant plus profond qu’il est inavouable, pour le gallo. Être Breton, c’est être un Breton bretonnant de Basse-Bretagne et se moquer des Bretons patoisant de Haute-Bretagne »
Cheïtanov a écrit:Je suis d'accord avec Cabanagem.
Et je sais pas vous mais j'adore me faire traiter de jacobin par des occitanistes.
Ah et s'illes défendaient que la langue encore ça va, mais non illes défendent l'Histoire du pays, ses frontières, et veulent créer un nouvel Etat.
S'opposer à "tous" les États, ça veut dire commencer par s'opposer à l’État français, quand on vit en France.cabanagem a écrit:tu as raison surtout qu'il y a plus de locuteur de l'espagnol ou de l'arabe de nos jour que de ... l'occitan ou plutôt des langues occitanes qui risquent de totalement disparaître surtout si l'occitan académique s'impose contre elles. Après un anarchiste conséquent comme tu dis ne s'oppose pas qu'à l’État français mais à tous. Un état catalan qui impose sa langue unique (allant aussi contre les autres parler catalans) à tous est à combattre.
Bravo pour ce point Godwin qui dénote une vraie volonté de discuter...
Quand je parle des historiens au pluriel, je parle des historiens qui se sont penchés sur l’histoire antique et plus particulièrement celle de Toulouse et de l’origine de son nom.
Peux-tu être plus explicite sur ce que tu essaies de démontrer? Personne n’a prétendu que les Volques Tectosages (peuplade celte pour rappel) parlaient le latin.
L’occitan n’a pas été imposé par une élite, c’est au contraire une évolution du bas-latin. ...
Il s’agissait de créer artificiellement une nation française autour d’une langue unique définie par une instance officielle (l’académie française) en éradiquant les autres langues et les "particularismes" régionaux. Même chose pour l’histoire de France (officielle) enseignée à l’école et visant à construire un mythe autour de la nation française (nos soi-disant ancêtres gaulois, puis les rois de France etc).
Puissant lobby qui arrive à imposer ce nom depuis plus de 2000 ans!
Merci pour ce genre d’analyse d’une grande finesse. Maintenant que l’on sait que les Verts sont des fachos, et qu’Eva Joly c’est la même chose que Marine Le Pen, nous voilà bien avancés...
Justement, tu pratiques la discrimination envers tous ceux qui ne parlent pas le français, la langue de la rrrrépublique!.Si tu étais un anarchiste conséquent, tu t’opposerais à l’État français et à sa langue unique, pour défendre le droit de s’exprimer et communiquer dans toutes les langues : arabe, espagnol, français, anglais, occitan, etc.
Non, tu te plains que la population n’est pas consultée sur le nom de sa ville. Outre l’absurdité de la remarque, j’explique simplement que je suis contre le fonctionnement par consultation et que si la population doit être dans la boucle, c’est pour décider directement et non pas être simplement consultée.
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