Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

de **vroum** le Dim 11 Oct 2009 09:55

Bon d'après les premiers échos, c'est un peu la misère, l'AFP parle de 18 interpellations, sur un autre forum, on parle de 70 personnes au comico, en attendant un CR des copains et des copines présent-e-s voici ce qu'en retient l'AFP :

Violences à Poitiers: 18 interpellations
AFP
11/10/2009 | Mise à jour : 07:58 |

Dix huit personnes, dont des militants "ultra-gauche" ont été interpellés hier à Poitiers après des violences qui n'ont pas fait de blessés dans le centre ville alors que se déroulait un festival de spectacles de rue, a-t-on appris de source policière.

Dix-huit interpellations, dont certaines "en marge de la manifestation" de militants "ultra gauche", ont été faites, a-t-on indiqué au commissariat de police de Poitiers. Un peu plus tôt dans la soirée, la préfecture de la Vienne avait fait état de sept arrestations. Selon une correspondante de l'AFP, près de 300 militants se réclamant d'un collectif anti-carcéral ont investi samedi le centre ville, masqués et cagoulés, et ont brisé une vingtaine de vitrines, des abribus, des cabines téléphoniques.

"Nous avons eu une opération commando de la mouvance ultra-gauche", a indiqué à l'AFP, la directrice de cabinet du préfet, Anne Frackowiack. "Plus importante" que prévue, avec des militants venus d'autres départements, "nous avons été surpris par la violence et l'organisation", a-t-elle ajouté. "Il y avait énormément de monde en ville, tout d'un coup ils ont sorti leurs masques au milieu de la foule et sont partis en direction de la prison", jetant des projectiles sur les policiers et brisant du mobilier urbain, mais "sans faire de blessés", a-t-elle précisé.

Plusieurs monuments ont été tagués

Outre les bris de vitrine, plusieurs monuments ont été tagués, comme le Baptistère Saint-Jean, l’un des plus anciens monuments chrétiens de France, a constaté une correspondante de l'AFP.

Le rassemblement était prévu initialement pour protester contre un transfèrement de détenus, prévu dimanche, entre l'ancienne et la nouvelle prison de la ville, selon plusieurs blogs de la mouvance anarchiste. Les concerts du festival "Les Expressifs" prévus samedi soir ont été annulés, a ajouté Anne Frackowiack, de craintes de nouveaux débordements.

de **Denis** le Dim 11 Oct 2009 10:28

J'ai vu aussi, tudjuhh !

de **nada** le Dim 11 Oct 2009 13:05

ça a un peu dérapé la "manif festive" ?...
J'imagine que ce n'était pas ça qui était prévu pour faire passer le message de la Journée Anti-carcerale...

paske ceux qui ont semé la zone sur Poitiers, là plus contre-productif auprès de la population je vois pas !!!!

NeMo

de **Antigone** le Dim 11 Oct 2009 13:38

Je reproduis la réaction de Parpalhon postée sur le forum d'en face.

Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers
de Parpalhon » 11 Oct 2009, 11:25

merci aux connards de totos qui ont tout pété dans le centre ville, qui ont frappé des employés de magasins et qui ont terrorisé la population
résultat = je crains que ça ne retombe sur les poitevins qui n'ont pas forcément pris part à cette violence gratuite débile, et aussi peut-être sur les gens du n°23

en tout cas encore merci à eux d'avoir tout gâché

et je crois que les musiciens de la k-bine et les autres groupes, tout comme les gens venus pour les débats et les concerts au n°23 ont trop apprécié de rester 4 heures dans une court tard le soir, à devoir attendre des heurs pour pouvoir pisser, à se faire contrôler l'identité et prendre en photo, enquête judiciaire exige ... tout en sachant que les sales lâches qui avaient tout saccagé étaient tranquillement repartis dans leurs villes respectives depuis belle lurette ...

bizarrement à moi ça me donne envie de ne jamais prendre le risque d'organiser des trucs chez moi ... parce que c'est quand même trop con de s'impliquer dans un truc pour que finalement des types venant d'autres villes, et qui n'ont strictement rien à foutre des conséquences de leurs actes, viennent out péter, cagoulés, et se barrer vite fait bien fait, en laissant les organisateurs dans la merde

et oui, y en a qui malheureusement vont bien manger suite à cette manif "festive" ou bizarrement les gens étaient touts cagoulés et habillés en noir ... vous appelez ça festif ???

et alors j'en viens à me demander pourquoi ces ados en crise ne sont pas allé s'attaquer directement à la prison de Vivonne s' ils avaient tant envie que ça de se défouler ... ah mais c'est vrai, mieux vaut tout péter au milieu d'un festival de hippies où les gens sont tous dans la rue avec leurs gamins, plutôt que s'affronter directement à l'état et au système carcéral en s'attaquant à une prison

je n'aurai qu'un truc à rajouter ... j'ai toujours trouvé les écrits autonomes d'un ridicule et d'une merde sans nom, totalement inaccessibles à beaucoup de personnes, juste à une élite intello, et leurs actions sont à l'égal de leurs écrits ... ce ne sont pas des révolutionnaires, car ils se foutent éperdument de la population, et ils ne savent pas ce que veut dire le mot "solidarité" ... oui, aller dans une ville, tout saccager et repartir sans se soucier des conséquences judiciaires, c'est typique d'eux ... j'avais trouvé exactement le même comportement venant encore une fois de totos français cet été en Italie pour le G8 ... ils n'avaient rien à foutre des italiens, et se permettaient même de leur cracher à la gueule ... et ils ont fait la même chose avec les poitevins ... merci beaucoup "camarades" nantais, toulousains, parisiens ou de je ne sais où ... vous ne servez à rien, vous n'êtes que des "anomistes""

de **id73160** le Dim 11 Oct 2009 14:00

Comment on sait que c'est des "totos" qui ont tout cassés ??

solidarité avec les inculpés "totos" ou pas

de **Anti-K** le Dim 11 Oct 2009 14:39

Oh merde un forum où l'on relaie les propos des anarcho-flics.

Longtemps j'ai cru qu'articuler les logiques était possible et plus le temps passe plus je sens que travailler avec les josé bové du pauvre ne rime à rien.
Cette manif, tout le monde savait qu'elle serait tendue, vu le thème, vu ce qui se passait le lendemain (un transfert de détenus), alors jouer les vierges effarouchée, ça me fait doucement marrer.
Toujours la même réthorique policière. A vomir...

de **autonomia operaia** le Dim 11 Oct 2009 15:13

Ouais on savait que ça allait être tendu Anti K, sauf qu'on pouvait esperer que la manif dure plus d'une demi heure! Sauf qu'on pouvait esperer que les manifestants mettraient pas en danger la population locale!Sauf qu'on pouvait esperer que y aurai quelque chose d'écrit sur la banderolle renforcé en tête de manif (y avait rien, ça servait jute de bouclier)! Sauf qu'on pouvait esperer que les insurrectionalistes s'exitent pas dès le premier baceux en vu! Sauf qu'on pouvait esperer que les gens lanceraient pas des fusés de detresse à travers la foule et les dizaines de mômes qui étaient sur la place du marché!
Les affrontements avec les keufs je condamnerai jamais. Mais cette ambiance elle était horrible. Aucun slogan, juste de la haine du flic. Morbide. Une tension malsaine qui réussissait pas à donner quelque chose de politique en soi. On avait l'impression d'un rassemblement de supporter venu pour en découdre. Et puis d'un regard exterieur (je suis pas resté jusqu'au bout dans cette merde) vous imaginez pas à quelle point c'est terrorisant de voir cette masse de gens en noir débouler, montrer leur puissance et leur organisation à la population, instaurer le chaos en ville... ça fait vraiment terroriste (dans le sens qu'on terrorise une population, pas dans le sens étatique). C'était craignos.
Et puis comme d'hab c'est pas ceux venu d'autres villes qui bouffent la répression. Y a encore des gars de Poitiers en garde à vu en ce moment (des mecs qu'on absolument rien fait) pendant que tout le monde est rentré au chaud chez lui après son rendez vous baston...
En attendant politiquement c'est un flop total, financierement le collectif à l'origine est trop dans la merde, le militants poitevins vont plus sortir de chez eux...
C'est la fête.

de **JPD** le Dim 11 Oct 2009 15:52

Communiqué Organisation communiste libertaire Poitou

Il n’y a pas eu plus d’émeute à Poitiers le 10 octobre
que de socialisme en France en mai 1981

Quelques poubelles qui brûlent, quelques vitrines brisées (celles de banques essentiellement, ainsi que de Bouygues Télécom – le maître d’œuvre de la nouvelle prison à Vivonne –, et d’un journal local), quelques fumigènes, le tout mettant aux prises quelques dizaines de personnes avec la police pendant une petite heure, cela ne fait pas encore une émeute !
Une émeute, c’est, rappelons-le, un soulèvement populaire mis en œuvre par une partie importante et significative de la population dans un espace politique donné.
En revanche, l’intrusion policière couverte par le procureur de la République, à huit heures du soir, dans un lieu privé, bien après et loin du lieu de la manifestation, pour procéder au contrôle d’identité des 100 personnes présentes pour un débat, un repas et un concert (toutes choses qui ne purent avoir lieu de ce fait), cela ressemble fort à un état de siège interdisant toute réunion la nuit venue ! Tous et toutes au sol, mains sur la tête en plein air pendant cinq heures, cela n’est pas encore si banal que l’on ne puisse en faire grand état.

La journée anticarcérale du 10 devait être l’occasion – en profitant du transfert, prévu le lendemain, des prisonniers de la vieille prison de Poitiers vers la neuve de Vivonne, à quelques kilomètres – de poser la question cruciale de la prison dans une société où le sécuritaire et l’enfermement sont les deux pivots du maintien de l’ordre capitaliste.
Un premier débat s’est tenu en début d’après-midi, parfaitement introduit par une militante de l’Association pour le respect des proches des personnes incarcérées (ARPI). Il fut l’occasion d’aborder de multiples questions dans une ambiance d’écoute et de réflexion assez rare sur ces sujets particulièrement sensibles. Quel sens donner à l’abolitionnisme ? Quelle population croupit dans les prisons ? Dans une société « libertaire », quel sens aura la déviance ; faudra-t-il ou non « punir », pourquoi, comment ? Bref, autant de questions guère débattues en public. Une réussite.

Ensuite, départ pour la manif « festive ». Mais s’il y a eu problème alors, ce n’est pas tant dans les événements décrits succinctement plus haut – qui, répétons-le, ne furent en rien une émeute, et dont la responsabilité revient essentiellement aux forces de l’ordre – que dans l’ambiance qui y régnait. Des groupes de militants, ceux que nous appelons « hors-sol », ont, de fait, pris le contrôle de la manifestation, qui regroupait environ 300 personnes, imprimant leurs décisions, leur rythme, leur manière d’agir et leurs fantasmes à l’ensemble des manifestants (sans se préoccuper des retombées sur l’environnement local). A disparu alors tout souci d’expliquer le pourquoi de cette manifestation – pas de tract clair, pas de slogans lancés, des banderoles vides de toute inscription (!). Or, quand de tels messages sont absents, il ne reste plus que celui des vitrines brisées comme but en soi et unique non-message ! Comme si l’objectif de la journée, qui était de sensibiliser un peu une frange de la population à l’absurdité de la prison, devenait secondaire par rapport à, par exemple, l’inscription du slogan le plus imbécile de l’année : « La plus belle jeunesse est celle qui est en prison », ou encore à s’affronter avec la police. Bref, une ambiance pas trop démocratique (il n’est pas de démocratie que bourgeoise !) et un avant-gardisme rappelant de sinistres heures du gauchisme militaro que l’on croyait renvoyé aux poubelles de l’Histoire. Une manifestation où la peur et l’angoisse devant des visages figés par des masques et des uniformes sombres nous plaçaient aux antipodes des yeux dans les yeux et de la communication colorée et festive prévue.

Ce n’est pas la première fois que cela se produit, et il est urgent que les pendules soient remises à l’heure, afin que le sens des mobilisations en cours ne passe pas au second plan en nous faisant entrer dans un cycle permanent de violence-répression où notre énergie s’usera au nom de la solidarité (« malgré tout », puisque ce sera un choix forcé). Autrement, les sempiternelles obligations antirépressives risquent de devenir pour nous le pendant des journées d’action rituelles de la CGT.

OCL-Poitou

ocl-poitou@orange.fr

de **barcelone36** le Dim 11 Oct 2009 16:29

Autonomia et le communiqué OCL ont parfaitement résumé mon point de vue sur cette journée...
Une pensée aux militants libertaires poitevins qui risque d'en chier, juridiquement, financièrement, et politiquement après un tel gachis...

signé: un vierge effarouché, qui n'aime pourtant ni les flics, ni les vitrines de banques...

de **Breaking The Law** le Dim 11 Oct 2009 17:35

http://pourquoipaspoitiers.over-blog.fr ... 33914.html
Les principales cibles sont des magasins, des emplacements publicitaires,... En fait rien de nouveaux . Peut etre il s'agirait de refléchir sur ce fossé aujourd'hui entre les gentils anarchistes dans les organisations qui veuillent faire des journée festive et de manifestation pacifique entre eux et les autres qui sont la pour montrer et faire autre chose. Car au dela du bilan qui marque ce fossé grandissant, il existait bien avant cette journée.

de **barcelone36** le Dim 11 Oct 2009 17:50

on s'en tape des cibles! c'est pas la le problème, mais bel est bien d'imposer un fonctionnement (peut on parler de stratégie...hum) à toute une manif, qui plus est au collectif qui l'organise...Et oui il ya vraiment un phantasme morbide malsain sur la violence, assez flippant de l'extérieur j'imagine...

de **vroum** le Dim 11 Oct 2009 18:56

deux militants du groupe FA de Poitiers sont toujours en garde à vue, ils ont été arrêté au 23 où devait se tenir le concert de la soirée

de **bajotierra** le Dim 11 Oct 2009 19:10

salut ,

Une certaine évolution de l'anarchisme français de ces 20 derniéres années avait déjà démonté qu'une réflexion théorique confuse produisait une pratique confuse ( telle que celle d 'appeler a voter chirac ou avoir des élus au CE ) et bien aujourdhui nous voyons qu'une réflexion théorique inexistante produit une action politique inexistante .

Ainsi les ventes de "l'insurrection qui vient " furent les meilleures ventes de l'année dans la "mouvance" et a la FA , mais la promotion du désert dans un milieu incohérent cela produit la quintessence du néant , et le pouvoir ne s'y est pas trompé !

Cet exemple de la journée de poitiers est a ce titre évocateur :
S'Il n'y pas lieu ici de parler de de violences , le terme français est celui dégâts , il n'y a pas lieu non plus de parler d'action politique : Aprés ce genre de non-évenement les chose sont aujourdhui en la matiére ce qu'elles étaient hier , L'idéologie dominante continu de déverser des tombereaux de mensonges pour écraser les gens et rien de ce qui a eu lieu hier a poitiers ne permet d'en démonter l'ombre d'un seul .

de **georges** le Dim 11 Oct 2009 19:17

Communiqué sur la manifestation du 10 octobre à poitiers

Nous , collectif contre la prison de vivonne, tenons à revenir sur les événements qui se sont déroulés lors de cette journée anti-carcérale du 10 octobre lancée à notre initiative. Avant toutes choses, il nous paraît important de rappeler à tous nos détracteurs que la manifestation n'était pas le centre de la journée. Nous invitons ainsi tout le monde à relire le programme de cette journée qui appelait outre la manifestation festive à des débats avec intervenants extérieurs sur des thèmes tels que le sécuritaire ou les luttes anticarcérales... ainsi qu'à des concerts le soir même. Par ailleurs les débats qui ont eu lieu avant la manifestation, contrairement au reste de la soirée qui a été annulé par les forces de l'ordre, montrera peut être par les apports qui en sortiront que la réflexion sur le sujet n'était pas exempt de la journée. Les déclarations de tous les “citoyens” et “journaleux” qui ont pris hâte de faire passer ce collectif comme un prétexte pour organiser une “émeute” et étant “une cellule d'ultra gauche” nous paraît donc d'une stupidité sans nom, d'un mensonge et d'une volonté politique des plus réactionnaires. Encore une fois nous assistons à l'utilisation d'outils médiatico-politique récurants ces derniers temps au même titre que les étiquettes “d'anarcho autonome” et “d'ultra gauche organisée”.

Bien que solidaire de tous les interpellés et n'ayant aucun interêt à juger en bien ou en mal les actes commis, nous pouvons toutefois dire que les pratiques utilisées ne correspondaient pas à nos attentes et qu'un bilan de la stratégie politique emmanera de ces evenements. Nous rappelons que, bien qu'ayant appelé à cette manifestation, nous ne sommes en aucun cas responsable des actes qui y ont été commis. Mais parler d'une violence à sens unique nous paraît inexact en vue de la gestion policière qui a suivi la manifestation : occupation policière massive de tout le centre ville (mise en place d'un quasi “couvre-feu”), arrestations arbitraires, opération policière au numéro 23 de la porte de Paris (local culturel), où devait se dérouler la suite de la journée, digne d'une ère ancienne ... Le numéro 23, qui n'avait aucun lien avec les événements de la manifestation a ainsi vu une perquisition des plus violentes. Les personnes présentes ont ainsi subit diverses violences (coups de tonfas), humiliations (face contre terre les mains sur la tête) et contrôle abusif des identités (photos et question...) pendant près de 4h! De plus les policiers présents ont volontairement dégradé le matériel sono loué ou prété pour l'occasion (estimation à plusieurs miliers d'euros)!!!

Ainsi il nous semble que le moment n'est pas à la dénonciation mais bel et bien à la solidarité avec les militants inculpés!

Libération des manifestants en garde à vue!

Le collectif contre la prison de vivonne.
http://anticarceral.poitiers.over-blog.fr/

de **conan** le Dim 11 Oct 2009 19:23

Les deux copines de la FA Poitiers, qui avaient été arrêtées au 23 au milieu d'autres personnes sont ENFIN sorties.
Pour l'instant, des refus d'ADN avec procès à venir dans les mois prochains.

de **Breaking The Law** le Dim 11 Oct 2009 20:22

Pour moi casser des vitrines et tagger des murs cela reste de l'action politique. Après il s'agit d'établir une stratégie pour rendre ces actions populaires car malgré tout les médias ont largement parlé de cette manif (en mal mais comme l'on dit que l'on parle de moi en mal ou pas n'est ce pas le plus important ), et sans ces dégats il n'y aurait pas eut une ligne dans ces memes médias étrangement indignés... Les personnes qui se désolidarisent, sont choqués... ramène toujours à cette distinction qui selon moi est réelle entre les organisation anarchiste institutionnelle et ces encartés et les autres, les individus qui sont prets à mettre leur vie en danger pour marquer leur haine vis à vis de la société actuelle. Ils savent ce qu'ils peuvent encourir et sont donc des personnes interessantes car porteur d'une réelle action. Ils ont en plus pris un réel pouvoir dans ce genre de manifestation confidentielle.

de **abel chemoul** le Dim 11 Oct 2009 20:39

Breaking The Law a écrit:ramène toujours à cette distinction qui selon moi est réelle entre les organisation anarchiste institutionnelle et ces encartés et les autres, les individus qui sont prets à mettre leur vie en danger pour marquer leur haine vis à vis de la société actuelle.

c'est clair, risquent leur vie les cagoulés... si leur feu d'artifice leur pète dans la main c'est bye bye la mimine! et s'ils éternuent dans leur cagoule, ils risquent l'asphyxie. Sans parler du risque mortel de se mettre de la peinture sur les vêtements. On le dis jamais assez mais de la peinture blanche sur un pull noir, ça part hyper-mal!

sérieusement, les personnes les plus en danger dans ces histoires, c'est les autres manifestants, et je paris que la majorité des inculpés qu'il va immanquablement y avoir ne vont pas faire partie du black block d'hier.

de **Diogène** le Dim 11 Oct 2009 20:48

cette distinction qui selon moi est réelle entre les organisation anarchiste institutionnelle et ces encartés et les autres, les individus qui sont prets à mettre leur vie en danger pour marquer leur haine vis à vis de la société actuelle.

Et pourquoi pas médailler "ces courageux compagnons" tant que nous y sommes ? Comme ça on aura atteint les sommets de l'absurdité politique... :peur:

de **barcelone36** le Dim 11 Oct 2009 21:00

ramène toujours à cette distinction qui selon moi est réelle entre les organisation anarchiste institutionnelle et ces encartés et les autres

Donc dans les gens qui critique la tournure de la manif y'a que de encartéEs? Y'avait pas d'encartéEs dans les "vilains casseurs"? Tu étais présent(E?)?Tu es RG?

sans ces dégats il n'y aurait pas eut une ligne dans ces memes médias étrangement indignés

ahhh le SPECTACLE!!!

qui sont prets à mettre leur vie en danger pour marquer leur haine vis à vis de la société actuelle

ca s'apelle des martyrs..."martyr c'est pourrir un peu". Se mettre en danger (juridiquement ou physiquement), on l'a peut etre tous fait ici, mais "sa vie en danger", très peu pour moi...

sinon d'accord avec le début:

Pour moi casser des vitrines et tagger des murs cela reste de l'action politique. Après il s'agit d'établir une stratégie pour rendre ces actions populaires

de **kuhing** le Dim 11 Oct 2009 21:02

Je viens de prendre connaissance de ce qui s'est passé à Poitiers.
Je pense que ce genre d'actions, à l'étape actuelle, n'est pas adaptée si elle se passe à si peu de personnes.
En même temps nous savons bien que la violence, la vraie, ne vient pas au départ de ceux qui ont voulu en découdre.
Donc faut-il condamner ce genre d'actions ?
Je crois qu'il faut être très nuancé.
Ces départs de feux ne sont que le résultat normal de la situation.
Quand les membres du comité de lutte Contis saccagent la préfecture, la majorité des personnes ici sont prêtes à les soutenir et comprennent leur acte issu d'une rage légitime.
Mais quand des jeunes cagoulé-e-s s'en prennent à des vitrines de commerçants, beaucoup s'indignent et condamnent.
C'est pourtant de la même rage dont il s'agit, de la même impatience pour que les choses bougent et avec cette illusion que ce genre de démonstration peut réveiller les foules.
Ce n'est en général pourtant pas le cas.

Donc il faut je crois être précis: oui, la rage de ces jeunes est compréhensible et elle est l'expression d'un ras-le-bol
général et d'une impatience que je saisis.
En même temps ce sont des actions romantiques, désespérées et qui ont toutes les chances de couper leurs auteurs de la grande masse de la population.

La violence, il va falloir se faire à l'idée qu'elle risque de surgir à tous moments et avec une ampleur croissante.
Il ne me semble pas, dans ce cas, opportun de s'en indigner surtout pour des révolutionnaires : nous savons que le vrai changement social ne passera pas par les urnes, il sera très probablement très violent à un moment même si ça plait pas à beaucoup de gens.

Maintenant il faut aussi réfléchir sur l'efficacité des actions.
Il parait clair que des bris de vitrines éparts et trois poubelles qui brulent ont peu de chance d'aboutir à un changement direct de société.
Alors quelle efficacité ?
D'abord il ne faut pas se tromper de cible : ce ne sont pas les vitrines de commerçants auxquelles il faut se prendre mais bien aux bâtiments qui sont les antennes de l'appareil d'état.
Ensuite il faut établir un rapport de force correct : 200 personnes même déterminées ne peuvent rien face aux forces de répression du pouvoir.
Par contre 5000 à 10 000 personnes qui envahissent tout bâtiment symbole de l'état et en prennent le siège, changent fondamentalement la donne.
Mais si 5000 personnes sont prêtes à faire ça , cela voudra dire que des centaines de milliers les soutiennent.
Et ceci est dépendant d'une conscience collective qui avance d'elle-même et aussi par un travail sur le terrain.

Dans ce sens il me parait logique de dégager de telles perspectives.
Il y a actuellement cette idée de manifestation consécutive à la votation contre la privatisation de la poste.
Certains veulent amener les 2 ou 3 millions de signatures chez Sarkozy à l'issue d'une manifestation nationale.
Je trouve l'idée correcte à condition que ces signatures soient apportées par plusieurs milliers de personnes à l' Elysée et qu'elles refusent d'en sortir jusqu'au moment où une issue "intéressante" soit trouvée.

Préparer et établir le rapport de force suffisant et face aux bonnes cibles.