reunion publique du CCI

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Messagede rubion le Mar 21 Mai 2019 14:16

Thème:
Avril 1939 : fin de la guerre d’Espagne, prologue de la Deuxième Guerre mondiale

Introduction:

Après la victoire des troupes franquistes et l’avènement de Franco en avril 1939, l’Espagne est totalement ruinée, misérable et traumatisée par trois ans de guerre civile. Contrairement à la mythologie entretenue par les anarchistes, par certains gauchistes et quelques journalistes, cette terrible guerre n’avait strictement rien à voir avec une “révolution sociale”. Ce fut au contraire le triomphe de la contre-révolution et le prologue de la Seconde Guerre mondiale, une catastrophe rendue possible par la défaite physique du prolétariat et son embrigadement sous les drapeaux de la classe dominante pour la défense de sordides intérêts impérialistes. Cela, au nom du “péril fasciste” et de l’ “antifascisme”.

Si la guerre civile espagnole fut incontestablement une tragédie impérialiste, elle s’est aussi conclue par un épisode qui a démontré à quel point la “démocratie” n’avait rien à envier au “fascisme” dans la barbarie : le sort effroyable des réfugiés espagnols qui a longtemps fait l’objet d’un black-out de la part de la bourgeoise, notamment en France. En effet, après la guerre, un demi-million d’Espagnols franchissait les Pyrénées pour fuir la misère et la répression. Cette hémorragie humaine s’est terminée de façon tragique et barbare dans les camps de concentration du sud de la France. Les réfugiés espagnols ont été ensuite, pour la plupart, enrôlés comme soldats sur le front militaire de la Résistance ou surexploités comme main-d’œuvre dans les mines ou pour des travaux agricoles. Beaucoup d’entre eux seront déportés plus tard et exterminés dans les camps nazis.

Venez discuter des leçons politiques de ces événements avec le CCI lors de ses prochaines réunions publiques.


Paris. Samedi, 15 juin, 2019 à 15h
Adresse : CICP, 21ter rue Voltaire, Paris 11e (Métro Rue des Boulets)

Toulouse. Samedi, 15 juin, 2019 à 15h
Adresse: Salle 2, Mairie annexe de Saint-Cyprien.Maison de la citoyenneté Rive-gauche
20 places Jean Diébold.

Lille. Samedi, 22 juin, 2019 à 15h
Adresse: MRES, 23 rue Gosselet (métro République Beaux Arts ou Lille Grand Palais)

Marseille. Samedi, 22 juin, 2019 à 15h
Adresse: Mille Bâbords, 61 rue Consolat, 13001 Marseille (métro Réformés)

Nantes. Samedi, 22 juin, 2019 à 15h
Adresse: Salle de la Fraternité,3 rue de l'Amiral Duchaffault. 44100 NANTES
Près de la place Mellinet, Tramway : Duchaffault, ligne 1 vers F. Mitterrand ou Jamet

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Re: reunion publique du CCI

Messagede bajotierra le Mar 21 Mai 2019 18:31

Contrairement à la mythologie entretenue par les anarchistes, par certains gauchistes et quelques journalistes, cette terrible guerre n’avait strictement rien à voir avec une “révolution sociale”. Ce fut au contraire le triomphe de la contre-révolution


S'il n'y pas de révolution sociale qui menaçait les intérêts des capitalistes ,des caciques et des latifundiaires , pourquoi la bourgeoise a t-elle ressenti le besoin de cette contre révolution?

Pourquoi cette terrible répression l'encontre des travailleurs révolutionnaires s'ils étaient tant que ça "embrigadés sous les drapeaux de l'idéologie dominante" ?
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Re: reunion publique du CCI

Messagede rubion le Mer 22 Mai 2019 11:44

Quand on parle de triomphe de la contre-révolution on en parle au niveau internationale. Avec les défaites de la révolution Russe, de la révolution Allemande et d'autres tentatives révolutionnaires dans d'autres pays, l'embrigadement de la classe ouvrière derrière l'anti fascisme en Espagne, qui allé être le cas aussi dans d'autres pays confirmait cette défaite de la vague révolutionnaire qui avait débuté en 17. Cette situation permettait a la bourgeoisie d'aller vers la seule issue qu'elle a vis à vis de sa crise historique a savoir la guerre mondiale.

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Re: reunion publique du CCI

Messagede frigouret le Jeu 23 Mai 2019 16:55

On a aucunes leçons a recevoir des marxistes. Assassins ! Affameurs ! Traîtres! Secte paranoïaque !
8-)
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Re: reunion publique du CCI

Messagede leNouveau le Sam 25 Mai 2019 15:04

1er paragraphe de présentation très confus

Le soulèvement militaire de juillet 1936, puis sa mise en échec
dans certaines parties de l'Espagne ont provoqué
une vacance du pouvoir républicain - celui-ci tardant à réagir -
ce dont ont profité les activistes pour occuper
des usines, régies de transport etc ... et réquisitionner
des terres dans les campagnes.

Rappelons que la CNT comptait plus d'un million et demi
de membres et l'UGT (réformiste) plus d'un million, soit
plus de deux millions et demi de syndicalistes sur une
population d'environ 25 millions d'habitants.

Dans toute l'Espagne, dans les villes et les villages,
des clubs avaient été créés, certains depuis des dizaines
d'années, dans lesquels les syndicalistes animaient des cours
d'éducation populaire ainsi que des réunions politiques.
La mise en place rapide des milices ouvrières d'auto défense
et des comités et coopératives ouvrières furent les fruits
de ce travail de longue haleine.
Le fait que la "Révolution Sociale" ait été vaincue ne veut
pas dire qu'elle n'ait pas été tentée.

Il n'y a pas d'implication des puissances étrangères dans
l'engrenage des faits menant à la guerre; c'est une affaire
interne à l'Espagne, imbroglio de luttes de pouvoir entre
libéraux et conservateurs, monarchistes et républicains,
monarchistes entre eux, Eglise et société civile,
patronnat et syndicalistes, militaires et gouvernement civil,
centralistes et fédéralistes, nationalistes et séparatistes,
Front Populaire et Front National ...

Les insurgés demandent à l'Italie un soutien logistique pour
le transport des troupes stationnées au Maroc vers l'Espagne,
plus tard l'Italie puis l'Allemagne fourniront avions de combat
et équipages, la République demande des armes à ses "modèles"
France et Grande-Bretagne, mais à cause de leurs tergiversations
se tourne vers l'URSS; est-ce qu'on peut parler de prologue
à la 2ème guerre mondiale ? Peut-etre dans le sens où l'Espagne
a servi de terrain d'entrainement aux aviateurs Italiens
et Allemands, dans une moindre mesure aux "conseillers"
Soviétiques.

Que la "contre-révolution" ait triomphé ça c'est une évidence,
qu'elle ait eu besoin d'une guerre civile dévastatrice -
rappelons les mots de Franco : "Nous vaincrons, devrais-je
pour celà faire tuer la moitié des Espagnols" - démontre
que la Révolution Sociale était une menace bien réelle
pour le parti de l'Ordre.
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Re: reunion publique du CCI

Messagede CNT-AIT Paris le Mar 28 Mai 2019 04:06

Puisqu'il va être question de la seconde guerre mondiale lors de cette réunion du CCI, peut être que le CCI va enfin nous expliquer lors de cette réunion pourquoi son fondateur Marc Chirik a ressenti le besoin pressant de se porter volontaire pour s'enrôler volontairement sous l'uniforme de l'armée française lors de la Seconde Boucherie Impérialiste contre les Nazi, rejoignant ainsi l'Union Sacrée Antifasciste, "embrigadement d'un ouvrier derrière l'anti fascisme d'Etat " que le CCI trouve tout à fait justifié et raisonnable le concernant,

mais quand ce sont les anarchistes espagnols qui - vivant des des conditions terrible que rappelle le CCI dans son texte d'introduction à sa réunion publique - ont rejoint (et même parfois précédés ...) les rangs de la Résistance clandestine anti nazi, alors là par contre pour le CCI ce sont des traitres à l'Internationalisme vendus au capitalisme et à la bourgeoisie ...

Si le CCI pourvait nous expliquer ce deux poids deux mesures pour des situations au fond très semblables, ce serait intéressant ...
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Re: reunion publique du CCI

Messagede CNT-AIT Paris le Mar 28 Mai 2019 04:19

Nous rejoignons Bajotierra :

Contrairement à la mythologie entretenue par les anarchistes, par certains gauchistes et quelques journalistes, cette terrible guerre n’avait strictement rien à voir avec une “révolution sociale”. Ce fut au contraire le triomphe de la contre-révolution


Ben alors pourquoi les généraux rebelles ont ils déclenchés cette terrible guerre ? Pour le plaisir de faire un tir au pigeon sur la population qui n'en demandait pas tant ? Ou alors Franco nettoyait son fusil et paf le coup est parti tout seul et ensuite les évènements se sont enchainés malencontreusement sans qu'on y puisse rien (ah, la force implacable du déterminisme historique !)

Ou alors c'était une guerre préventive pour éviter qu'une révolution éclate (donc elle a bien à voir avec une révolution sociale, pour l'en empêcher)

Ou alors c'était une guerre de contre-attaque parce qu'une révolution avait éclaté ? (et donc elle a aussi à voir avec ...)

Il y a qq chose qui cloche dans votre argumentation, ce n'est pas logique (sauf à partir du postulat invariant "il n'y a pas eu de révolution sociale en 36 en Espagne. Point barre, pas de discussion, circulez il n'y a rien à voir"...)
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Re: reunion publique du CCI

Messagede rubion le Mer 5 Juin 2019 17:21

la CNT-Paris dis :
Ben alors pourquoi les généraux rebelles ont ils déclenchés cette terrible guerre ?

La guerre a été déclaré parce qu'il y avait deux fraction bourgeoise qui s'opposé. D'un coté les républicains et de l'autre les fascistes et la classe ouvrière a été embrigadée dans un camp bourgeois celui de l'anti fascisme et dans la défense de l’État républicain.

Le nouveau. Ce que tu dis concernant les clubs, la mise en place rapide de milices ouvrières d'auto défense et des comités et coopératives ouvrières ne démontre pas que la révolution sociale a été tentée. On pourrait dire qu'elle a été tentée, si il y avait une eu une grève de masse avec la formation de conseils ouvriers comme ce fut le cas en Allemagne avec la tentative de prendre le pouvoir mais en Espagne ça n'a pas été le cas.

Concernant Marc Chirik. Voici un passe d'un article qui s'appel : Hommage a notre camarade Clara. Clara était la compagne de MC:
Pendant la guerre, Marc a été mobilisé dans l’armée française (bien qu’il ne fut pas français et que pendant de nombreuses années son seul papier d’identité était un arrêté d’expulsion dont l’échéance était prolongée toutes les deux semaines). Il est basé à Angoulême au moment de la débâcle de l’armée française. Avec un camarade de la Fraction italienne en Belgique (qui avait fuit l’avancée des troupes allemande car il était juif), Clara est partie de Paris à bicyclette pour rejoindre Marc à Angoulême. Lorsqu’elle est arrivée, Marc (avec d’autres soldats) avait été fait prisonnier par l’armée allemande qui, heureusement, n’avait pas encore constaté qu’il était juif. Clara a réussi, en lui apportant des vêtements civils, à faire évader Marc (et un autre camarade juif) de la caserne dans laquelle il était prisonnier. Marc et Clara sont passés en zone libre et ont rejoint Marseille à bicyclette en septembre 1940. C’est à Marseille que Marc a impulsé la réorganisation de la Fraction italienne qui s’était disloquée au début de la guerre.
Pour lire en entier l'article voici le lien: https://fr.internationalism.org/isme/326/clara

Bien sur cette discussion sur révolution sociale ou prologue de la 2eme guerre mondiale peut être poursuivi lors des réunions publique que tiendra le CCI.

Rubion. Lecteur de Révolution Internationale.
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Re: reunion publique du CCI

Messagede Protesta le Ven 7 Juin 2019 21:29

Rubion: Mais si ça n'avait rien d'une révolution sociale comme vous dites, pourquoi les prolétaires Espagnols, se sont emparés des champs, des usines et autres lieu de production, pour leur seul profits? Et qu'ils ont du affronter non seulement les fascistes mais aussi les "républicains" , et les Anarchistes d'états? ça n'avait rien de révolutionnaire ça?

La guerre a été déclaré parce qu'il y avait deux fraction bourgeoise qui s'opposé. D'un coté les républicains et de l'autre les fascistes et la classe ouvrière a été embrigadée dans un camp bourgeois celui de l'anti fascisme et dans la défense de l’État républicain.


Le prolétariat Espagnol n'avait aucunement choisie la bourgeoisie républicaine, et certains d'entre eux ont fait de la prison sous Franco mais aussi sous les républicains. Faites attention quand vous balancez des trucs un peu à l'emporte pièce.
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Re: reunion publique du CCI

Messagede Protesta le Ven 7 Juin 2019 21:34

Et j'ajoute parce que je n'ai pas tout lu de ta réponse. Que les collectivités, toi qui compare avec les conseils en Allemagne ou Russie, été dirigé sur des bases de "démocratie directe", une sorte de conseil; Va falloir que tu fasse gaffe à ce que tu dis, t'es au bord du révisionnisme historique là. :)
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Re: reunion publique du CCI

Messagede CNT-AIT Paris le Mar 11 Juin 2019 01:33

Ainsi Marc Chirik, apatride de son état, a pu être mobilisé à l'insu de son plein gré pour revêtir l'uniforme de l'armée française ? Ne ce serait ils plus plutôt porté volontaire ?

Ceci étant, ce débat est assez secondaire : le fait est que Chirik n'a pas déserté.

il s'est donc soumis à l'Etat français et à participe - quand bien même à son corps défendant - à la guerre impérialiste en choisissant un camp (car ne pas déserter c'est choisir son camp).

Donc toutes les leçons de morales du CCI sur ce qu'il aurait fallu faire ou ne pas faire pendant la seconde guerre mondiale, les crachats sur les compagnons notamment espagnols qui ont rejoint la résistance, que le CCI commence à balayer devant sa propre chapelle ... A situation de survie, mesure de survie. Cela a valu pour Chirik comme pour tout le monde, il n'y a pas de surhomme ...
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Re: reunion publique du CCI

Messagede leNouveau le Lun 17 Juin 2019 10:43

Serait-il possible d'avoir un petit compte rendu de ce qui s'est dit lors d'une ou plusieurs de ces réunions ?
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