Bloquage national du 17 Novembre 2018

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede vroum le Dim 2 Déc 2018 09:50

ci-joint un texte du Syndicat CNT des travailleurs de la terrre et de l'environnement de l'Hérault (STTE 34) sur le mouvement des "gilets jaunes"

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Dim 2 Déc 2018 19:22

Je pense que ce tract est à côté du mouvement. Il propose une utopie dont les contours sont à la fois trop et pas assez précis. Trop parce qu'ils peuvent être clivants et déjà ne pas convenir à tous les gilets jaunes. Pas assez parce que des mots comme "représentants", "socialisation", "coopérative" peuvent recouvrir des réalités bien différentes et donc être source de malentendus. Pas assez aussi parce que les obstacles à la réalisation de cette utopie ne sont pas du tout identifiés. Pas un mot sur Macron. Pas un mot sur l'Europe. Pas un mot sur les banques, l'euro ou la monnaie. Pas un mot sur l'état, le capital ou la propriété.
Le problème social est un problème complexe qui mérite d'être abondamment discuté par tous les révolutionnaires. Je pense que c'est un mensonge, voire de la manipulation, que de prétendre que sa solution puisse se contenir en ces quelques lignes que le mouvement devrait suivre.
Le mouvement ne doit rien du tout, ni à la CNT, ni à personne. Il peut et les révolutionnaires peuvent l'y aider.
Les gilets jaunes disent: Macron, démission! Et ils ont compris instinctivement qu'il fallait éviter de se diviser avant d'avoir atteint au moins cet objectif.
Ce tract ne reprend même pas ce slogan.
C'est bien la peine de ce prévaloir de 100 ans de luttes révolutionnaires pour aller moins loin que ce que la plupart des gens ont déjà compris!
L'Histoire avec un grand H ne nous apprend que nos défaites et il faut s'en méfier car elle est toujours écrite par les vainqueurs, c'est à dire ceux qui ont écrasé toutes les révolutions. Nos victoires restent à inventer et on ne les trouvera que dans nos cœurs et nul part ailleurs.
Dernière édition par Pierre-Joseph le Dim 2 Déc 2018 21:26, édité 1 fois.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Lehning le Dim 2 Déc 2018 21:25

Bonsoir !

A contrario, je trouve le tract de la CNT de l'Hérault pas si mal que çà.
Un tract ne peut pas tout aborder, tout dire... (pour çà, il faut un journal ou un bouquin)
-J'ai même entendu 1 Gilet jaune dire qu'une armoire ne suffirait pas pour loger toutes les revendications de ce mouvement^^-

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Dim 2 Déc 2018 22:49

Je reproche autant à ce tract d'en dire trop que pas assez. Surtout, je reproche les tournures "cette révolte légitime doit..." et "ce mouvement doit...". C'est insupportable. En tout cas pour un anarchiste. On y sent une volonté de diriger, de commander qui est incompatible avec ce mouvement.
Pour revenir sur l'histoire, sans remonter à un siècle, on pourrait évoquer un mouvement en Italie, en novembre 2013, qui a plusieurs points communs avec les gilets jaunes : rejet des taxes, des partis politiques, des syndicats, blocage des routes, appel à la démission du premier ministre, du président, à la dissolution de l'assemblée…
Ce mouvement des forconi a échoué et à conduit cinq ans plus tard à la situation politique actuelle: la coalition Ligue du Nord - Mouvement 5 étoiles au pouvoir.
Il y a cependant des différences entre ces mouvements. La principale est l'ampleur bien supérieure et l'ancrage du mouvement des gilets jaunes dans la population. On a les moyens de faire beaucoup mieux et on a un ennemi que le monde entier a envie de voir tomber.
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Messagede bajotierra le Mar 4 Déc 2018 10:21

Salut ,

Dans mon précédent post je m'interrogeai sur la nature de la journée du 1 Décembre, par conséquent je me suis rendu a Paris pour en savoir plus , la veille au vu du dispositif policier les compagnons parisiens avec qui j'ai discuté étaient pessimistes . Je leur ai dit que tout pouvait arriver au vu de la détermination des gilets jaunes .
Dés 8 heures du matin j'étais à l'Etoile c'était fort .

Globalement les positions des militants sont à l'image du tract de la CNT posté par vroum , cela arrive comme un cheveu sur la soupe , complétement en décalage comme si le monde militant (organisé ou informel ) était définitivement coupé du monde réel
Pour ce qui nous concerne nous n'avons pas été surpris car nous avons pris la peine dés le départ d'enfiler un gilet jaune , et d 'aller voir de quoi il en retournait .
je mets en lien la page fb de la CNTAIT dans laquelle on peut voir l'évolution depuis le 10 Novembre date des premières actions des gilets jaune jusqu' à ce jour où ceux de Commercy appelent a s'organiser en assemblées populaires
https://www.facebook.com/CNT.AIT.Toulouse/
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Lehning le Mar 4 Déc 2018 23:17

Bonsoir !

C'est vrai qu'on entend de plus en plus des demandes/propositions d'assemblées communales.

Philippe, le 1er Sinistre, vient de faire 3 petites concessions: gel de 6 mois de la hausse des carburants, du gaz et de l'électricité, et de la question des contrôles techniques.
Pour les quelques Gilets jaunes entendus à propos de ces réformettes concédées pour tenter d'arrêter le mouvement, c'est de la poudre de Perlimpinpin, le compte n'y est pas, etc.

Ce que j'entends aussi dans ce mouvement et qui me semble le + intéressant, c'est la remise en cause du système démocratique parlementaire.

Ce que je viens de voir aussi aujourd'hui, c'est la présence encore de pas mal de Gilets jaunes sur des ronds-points (notamment à Guéret, Bellac et à Angoulême) mais une présence plutôt passive (le trafic n'est pas arrêté).
Ce que je vois aussi beaucoup, c'est énormément de bagnoles et de camions qui arborent des gilets jaunes au dessus de la boîte à gants et près du pare-brise.

Ce que j'entends aussi notamment sur les chaînes d'infos en continu ou à la radio, c'est qu'il y a toujours + de 70% de la population qui n'est pas hostile à ce mouvement (au grand dam de pas mal d'ailleurs de commentateurs-trices, journaleux-ses, politologues, sondeurs, etc. qui n'arrêtent pas d'être bien entendu du côté du manche et pleurnichent sur quelques boutiques de bourges)

La grande question dans tout çà, c'est quel sens véritablement révolutionnaire peut prendre tout ce mouvement.
En a-t-il, in fine, véritablement la volonté ou c'est juste histoire de gagner 100 balles de + pour beaucoup ?
Sommes-nous au bord de cette insurrection salutaire ?

Le gouverne-ment commence à fléchir, les forces du désordre montrent des signes de fatigue (on commence à parler de les épauler avec l'Armée^^).

En réalité, on entends et on voit des trucs dans tous les sens. Noël ne sera-t-il pas in fine le fossoyeur de tous ces espoirs ?

Je continue de m'interroger.

Note d'espoir: je viens de lire et d'entendre l'appel des Gilets jaunes de Commercy dans la Meuse: c'est excellent !

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Mer 5 Déc 2018 00:45

Ils n'arrêtent pas les voitures pour ne pas trop faire chier le monde, parce que ce n'est pas leur but et pour marquer leur présence. Ce n'est pas du tout passif. Ils se pèlent le cul et ils donnent de leur temps. Si tu veux leur parler ou les rejoindre, leur amener de la bouffe du café ou ce que tu veux, tu sais où les trouver et c'est pas loin de chez toi.
Ne pas bloquer complètement la circulation, ça évite aussi de se faire percuter par des connards ou dégager par les flics. C'est plus tranquille.
Quand les medias, fidèles à leur stratégie habituelle, tente de faire croire que le mouvement s'essouffle et ne rassemble plus qu'une bande d'extrémistes casseurs, ce type d'actions tombe à pic. Parce que ça marque les gens, ils se souviennent que les gilets jaunes les ont gentiment laissé passer avec le sourire quand les medias leur montrent des images dégueulasses. Les vrais blocages, c'est bien aussi. Les grosses manifs parisiennes aussi. Mais le génie, c'est de cumuler tout en même temps.,
En fait ce mouvement, c'est une potion magique. Individuellement, le gilet jaune n'a rien inventé d'extraordinaire, il est même souvent un peu naïf mais sincère et honnête. Ce n'est que dans sa globalité que le mouvement trouve tout son génie, en additionnant des idées et des pratiques qui peuvent paraître contradictoires mais qui, en réalité, se complètent et compliquent, voire rendent inopérantes, toutes les stratégies du pouvoir pour détruire ou récupérer ce mouvement.
Je pense que Macron est foutu. Pour la révolution, ça va être plus compliqué mais dans tous les cas, il faudra analyser de près toute cette stratégie. C'est du pur génie.
Je ne sais pas s'il y a un cerveau à l'origine de tout ça. S'il y en a eu un, je crois que tout lui a échappé depuis longtemps et que le seul génie à l'oeuvre ici, c'est le peuple.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede frigouret le Mer 5 Déc 2018 09:16

Tu parles d'un génie, tu peux gueuler moins de taxes et plus de services publics aussi fort que tu veux, c'est incohérent.
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Messagede bajotierra le Mer 5 Déc 2018 13:11

Je pense que Macron est foutu. Pour la révolution, ça va être plus compliqué mais dans tous les cas, il faudra analyser de près toute cette stratégie. C'est du pur génie.
Je ne sais pas s'il y a un cerveau à l'origine de tout ça. S'il y en a eu un, je crois que tout lui a échappé depuis longtemps et que le seul génie à l'oeuvre ici, c'est le peuple


Le génie du peuple , version moderne de la capacité politique des classes ouvrières .

Tu parles d'un génie, tu peux gueuler moins de taxes et plus de services publics aussi fort que tu veux, c'est incohérent.


oulà mon frigouret ,tu manques de génie toi pour le coup , tu nous fais du Brunet . La cohérence du propos (qui n'est pas forcément le mien ) elle se décline comme suit

1 ) Moins de taxes pour les pauvres

2 ) Plus de taxes pour les riches (GAFA, CICE , ISF , Fraude fiscale ... )

3 ) Amélioration du service public
31 ) Payer mieux les personnels utiles
32 ) Economiser sur les privilèges des élus et ministres et éliminer les bureaucrates inutiles (mille feuille administratif..)
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Mer 5 Déc 2018 14:28

Ah non! La contradiction apparente que dénonce Frigouret, entre le refus des taxes et la demande de services publics, n'en est pas une pour les mutuellistes. Ce qui montre au passage que Frigouret n'a rien compris au mutuellisme et que sa critique du communisme se fait sur d'autres bases.
Selon les mutuellistes, le travailleur fournit par son travail un service à la société, il a donc légitimement droit en retour à un service équivalent de la part de cette société. Ce service public auquel tout travailleur a droit doit donc résulter de l'échange réciproque et libre et non de l'impôt.
Je trouve que c'est une excellente chose que des voix discordantes, en apparence, se fassent entendre parmi les gilets jaunes. Je veux bien que certains demandent moins d'impôts pour ceux-ci et plus pour ceux-là. Mais c'est une trahison que des anarchistes demandent moins d'impôts, alors que les anarchistes ne veulent que la suppression totale de l'impôt et de l'état, tout en défendant un service public pour les travailleurs (mais uniquement pour les travailleurs) sur la base du mutuellisme.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede frigouret le Mer 5 Déc 2018 18:01

Ouais voilà, pour supprimer l'impôt un mutuelliste fournit un service ou un bien à un autre mutuelliste, une chaise tiens, en échange il reçoit un bon de circulation dont la valeur est définie entre le menuisier et son client, et quand le menuisier veut une assurance santé il utilise ses bons de circulation pour contracter parmis des mutuelles en concurrence celle qui lui convient, telle est la liberté. C'est la seule façon de se passer d'État. Mes propos son étayés par un vaste corpus de textes mutuelliste, par l'histoire qui nous montre que avant la sécu d'État il y avait des milliers de mutuelles, par contre les tiens de propos sont étayés par quedal, comme d'hab.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Lehning le Mer 5 Déc 2018 20:22

Bonsoir !

Quand je disais "présence passive", je voulais dire qu'ils/elles (les Gilets jaunes) laissaient simplement passer les véhicules. Je comprends évidemment cette "stratégie" qui est de ne pas se mettre à dos les automobilistes ou les chauffeurs routiers. Mais dans cette "stratégie", pourquoi il n'y a pas au moins 1 petit tract de distribué ?
Les cabanes, les palettes cramées aux ronds-points me font sourire ; je sais que les Gilets jaunes se pèlent le cul, etc. mais désolé de le dire, je pense que dans la stratégie rond-pointesque, il y a des faiblesses (l'arboration notamment de drapeaux tricolores me débecte au plus haut point).
Donc, là, on a bien affaire à une sorte de stratégie passive et une fois qu'on a passé plusieurs rond-points occupés, arrive vite un sentiment de désespoir, de désarroi, de honte aussi parfois de n'avoir pas forcément le temps toujours d'aller un peu discutailler, de serrer quelques paluches, d'aller expliquer nos propres rancoeurs, comment, en tant qu'anar, on voit le processus révolutionnaire, faire flotter le drapeau noir (on n'a vu pour l'instant qu'une seule Gilet jaune avec un A cerclé sur son gilet jaune^^).

Quand on passe, on a un gilet jaune bien en évidence devant la bagnole, on klaxonne et on lève le poing. Le drapeau noir attend des jours meilleurs sur les sièges arrières.

Pour l'histoire, çà semble parti au départ de Jacline Mouraud mais maintenant, elle est de plus en plus discréditée avec son omniprésence dans les grands merdias et ses déclarations certaines très discutables à juste titre.

Maintenant, on attends de voir ce qui va se passer samedi prochain (s'il se passe quelque chose).

Autre fait réellement vécu:
Moi: "faudrait que l'essence baisse. L'autre con, on va l'avoir. Faut pas avoir peur de la révo !"
La caissière d'une station-service: "Je sais pas ce qu'il va faire..." (c'était juste avant les dernières annonces de Philippe)
Moi: "Faut pas avoir peur de la révo !" (j'insiste un peu, tentant de faire passer "mon" message.)
La caissière: "Je n'ai pas peur de la révo !"

Y'a un peu d'espoir !

Nota: je n'ai même plus envie de contrecarrer ou de commenter les propos sempiternels puants de Fric-courez. Les anarcaps de son acabit sont des contre-révolutionnaires, des ordures égoïstes inégalitaristes, etc.

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Mer 5 Déc 2018 22:26

Pour le petit tract, il y a peut-être une question de pognon. Quand on n'a pas les financements étatiques des syndicats ou les subventions des assos, il faut mettre la main à la poche et elle n'est pas forcément pleine. C'est une hypothèse. Je pense aussi que les communications numériques prennent le dessus et si tu regardes bien ton rond-point, quelque part sur un carton tu vas trouver un hashtag ou un groupe Facebook. Après si t'as un plan pour squatter gratis une photocopieuse quelque part, tu peux toujours proposer!
J'aime pas trop non plus le choix du gilet jaune comme symbole, je l'ai déjà dit. C'était quand même la couleur des casseurs de grève. Mais ce sera peut-être celle de ses réinventeurs… On verra!
Si tu veux ramener du noir, je te conseillerais plutôt de commencer par du café et du chocolat. Ou du tissu pour faire un atelier banderole. Par exemple… Les drapeaux sans rien écrit dessus, c'est pour ceux qui ne savent pas lire!
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Lehning le Jeu 6 Déc 2018 00:27

Bonsoir !

:D Tu sais, je pense qu'on serais en fait pas forcément très bien accueilli avec un drapeau noir sur les ronds-points où il y a déjà un drapeau tricolore^^ Juste une question de feeling...
(C'est con mais sur le drapeau tricolore, y'a rien de marqué non plus dessus mais çà veut dire ce que çà veut dire et c'est très craignos. Un drapeau noir, à ce niveau, n'aurait à mon avis, pas moins de valeur symbolique mais pas du tout la même !).

S'il faut en quelque sorte montrer patte blanche ou rester neutre, ou pour sympathiser amener des chocolateries ou du kawa, je pense qu'il y un blème... Tu vois ?...

Si je dis en + que je n'aime pas Face de Bouc par ex... Tu vois ?

Et en fait, aussi, dès le départ, c'est dans tous ces petits détails, entre autres, que je reste toujours quelque part, assez dubitatif sur ce mouvement. Sa capacité réellement révolutionnaire.

Ensuite, les tendances, les points de vue, les dominantes, etc. sont certainement différentes selon les ronds-points.

Mais si pour être vraiment "accepté", il faut absolument revêtir le gilet jaune (pas ce qu'il y a de plus génial en termes costumiers^^), ne pas pouvoir critiquer les drapeaux tricolores qui flottent à quasi tous les ronds-points (ben voui malheureusement), avoir sa thermos de kawa, quelques palettes dans son coffre, etc. et n'avoir que comme slogan "Macaron démission !" :wink: et n'espérer que quelques taxes baissent, çà vaut pas vraiment le coup de se peler et de perdre son temps à des ronds-points affreux et pollués pour ma part.

Ensuite, et peut-être paradoxalement, je ne suis pas contre fondamentalement ces formes d'actions mais je pense, que tant qu'à faire, il faudrait mieux dépenser son énergie à réellement bloquer les institutions, entre autres.

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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede frigouret le Jeu 6 Déc 2018 09:27

bajotierra a écrit:

1 ) Moins de taxes pour les pauvres

2 ) Plus de taxes pour les riches (GAFA, CICE , ISF , Fraude fiscale ... )

3 ) Amélioration du service public
31 ) Payer mieux les personnels utiles
32 ) Economiser sur les privilèges des élus et ministres et éliminer les bureaucrates inutiles (mille feuille administratif..)


Voilà exactement le type de revendications faites pour amplifier, légitimer, renforcer la coercition étatique. Toujours plus de servitude et de dépendance à l'Etat, voilà l'effet profond du fascisme jaune.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Jeu 6 Déc 2018 09:48

Je ne pense pas que le port du gilet jaune soit obligatoire dans ce mouvement. Je pense plutôt qu'il est volontaire, tout un ensemble de gens se le sont appropriés. D'ailleurs, les lycéens qui ont rallié le mouvement n'ont pas, pour la plupart de gilets jaunes. C'est normal, ils n'ont pas de voiture!
Il n'est pas obligatoire non plus d'amener quoi que ce soit pour les rejoindre. Au contraire, j'ai vu des pancartes "ici, on recrute!" ou "on vous attend 24/24". C'est juste une façon de fraterniser mais il y en a d'autres. Et fraterniser, ça ne veut pas dire renier ses idées mais plutôt les faire monter en mayonnaise avec celles des autres. Ca prend pas toujours mais il faut essayer. A contrario, débarquer avec tout son attirail sans prendre le temps de discuter, ça peut être perçu comme une agression. D'autant plus que ce mouvement a clairement affiché son rejet de tous les partis, tous les syndicats et même des médias.
Je pense pas non plus que tous les gilets jaunes soient d'âpres défenseurs de facebook. Au contraire, après plusieurs semaines de mobilisation, ils sentent très bien toute la différence entre la vie réelle (des ronds points au champs élysées) et la vie virtuelle (sur facebook et autres).
Des drapeaux français, il n'y en a pas tant que ça. Il y a beaucoup plus de banderoles et de cartons avec toute sorte de messages.
Il faut aussi regarder ce qu'il y a d'intéressant. Le plus intéressant étant probablement les contradictions apparentes de ce mouvement, c'est de là qu'un génie révolutionnaire pourra peut-être surgir. Il faut donc éviter qu'une tendance prenne le pas sur l'autre et, tant que Macron ne démissionnera pas, ça semble bien parti. C'est après que ça risque de se compliquer…
"Macron démission!" n'est pas juste un petit slogan à courte portée, c'est surtout un moteur de rassemblement extraordinaire.
La révolution se cache dans les contradictions: moins de taxes et plus de services publics, augmenter les minima sociaux (SMIC, retraites, chômage, etc.) et diminuer les
charges patronales. Le mouvement porte clairement ces contradictions et probablement d'autres qui sont insolubles dans le cadre du système actuel et qui appellent donc à son renversement.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede bajotierra le Jeu 6 Déc 2018 10:08

Voilà exactement le type de revendications faites pour amplifier, légitimer, renforcer la coercition étatique. Toujours plus de servitude et de dépendance à l'Etat, voilà l'effet profond du fascisme jaune
.

C'est possible , mais contrairement à ce que tu affirmais a l'unisson avec la propagande de la bourgeoisie macroniste il n'y a là rien d' incohérent

Sinon je mets le gilet jaune depuis le 17 parce que je reconnais dans ce mouvement de grandes lignes d'un fonctionnement anarcosyndicaliste comme le fort rejet de la représentativité , des institutions intermédiaires , l'aspiration à la démocratie directe , la désobeissance civile ..
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede frigouret le Jeu 6 Déc 2018 11:07

J'ai pas de télé depuis 40 ans et je ne lis pas la presse, je ne suis donc que très peu influencé par la propagande, d'où qu'elle vienne d'ailleurs. J'ai quand même un peu d'estime pour Macron, solidarité sainte des baiseurs de vielles.
Comme PJ je crois que les contradictions des revendications poussent à un changement de système, et au vues de la misère de la pensée anarchiste contemporaine , la faute des cocos, ça à toute les chances de virer à plus d'autoritarisme, d'etatisme.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede Pierre-Joseph le Jeu 6 Déc 2018 12:47

Les revendications contradictoires ne sont absolument pas un problème pour le peuple, à condition que les porteurs de ces contradictions ne se montent pas les uns contre les autres. C'est là qu'il faut croiser les doigts, tenter d'apaiser les tensions, voire faire preuve d'un peu de pédagogie. Encore une fois, écarter tous les partis et les syndicats est une excellente chose pour tenter d'écarter ce problème. Il faut faire table rase du passé. Ce qui ne veut pas dire oublier le passé mais au contraire le dépoussiérer, en faire ressortir tous les vieux renoncements, remettre sur la table toutes les capitulations qui nous ont conduit à cette impasse.
Les revendications contradictoires ne sont un problème que pour le gouvernement qui a la tâche de les satisfaire. Chacun son rôle: le peuple revendique et le gouvernement répond. Le peuple pose les problèmes, le gouvernement trouve les solutions. Et s'il ne trouve pas les solutions, alors il dégage. Si le peuple doit poser les problèmes ET trouver les solutions, alors à quoi sert le gouvernement? A rien. Et peut-être même qu'il est la source du problème.
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Re: Bloquage national du 17 Novembre 2018

Messagede frigouret le Jeu 6 Déc 2018 14:30

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