Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Messagede Protesta le Dim 15 Juin 2014 16:22

Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

vendredi 13 juin 2014, par Yves

(Version un peu plus longue d’une interview parue dans le numéro 140 d’Anarchosyndicalisme !, revue de la CNT-AIT, datée de l’été 2014. Le sommaire complet et l’éditorial d’Anarchosyndicalisme se trouvent ici : http://mondialisme.org/spip.php?article2067 )

Anarchosyndicalisme : Dans ces temps de grande confusion idéologique, nous voudrions débroussailler avec toi quelques notions tournant autour de l’antisémitisme – un thème hélas d’actualité – auquel « Ni patrie Ni frontières », la revue que tu animes, a consacré de nombreux travaux. La pagination réduite d’Anarchosyndicalisme ! nous obligera à centrer cet entretien sur un seul des multiples aspects de la question : les rapports entre extrême gauche et antisémitisme. En préambule, peux-tu nous dire comment tu vois en général la question des religions ?

Je pense qu’une conception matérialiste, rationaliste, scientifique, du monde aide à mieux comprendre comment il fonctionne. Les conceptions religieuses, ou plus généralement idéalistes, sont un handicap pour analyser la réalité. Ou alors leurs partisans compartimentent leur cerveau et leur vie quotidienne, adoptant des raisonnements scientifiques pour une partie des phénomènes analysés ou une partie de leurs actions, et des superstitions ou des fantasmagories pour d’autres.

D’un autre côté, l’athéisme et le rationalisme sont nécessaires mais pas suffisants. Pas plus que l’anticléricalisme, l’athéisme et le rationalisme n’immunisent contre le dogmatisme, le sectarisme, l’antisémitisme, le sexisme, le racisme ou simplement l’ignorance...

Par principe, je respecte les convictions religieuses et je respecte les croyants. Ce que je ne respecte pas, c’est l’usage ou la portée politique réactionnaire des convictions religieuses et les hiérarchies, officielles ou officieuses, des différentes religions qui sont toujours du côté des exploiteurs.

Je suis favorable à la liberté de culte, donc hostile aux fermetures d’églises, de temples, de synagogues ou de mosquées. Et hostile à tout mouvement qui empêcherait des croyants de pratiquer librement leur religion dans des bâtiments religieux payés par leurs propres deniers (1).

Je suis même prêt à défendre, y compris physiquement, une mosquée, une synagogue, un temple ou une église contre des intégristes d’une autre religion ou contre des fascistes qui voudraient y mettre le feu ou s’attaquer aux fidèles, ou un gouvernement qui voudrait persécuter des fidèles, quelle que soit leur religion.

Mais, une fois affirmé que je respecte les droits démocratiques élémentaires des croyants, je tiens à ce que cela soit réciproque. En clair, je tiens à ce que les croyants respectent aussi la liberté totale d’organisation, de réunion et d’expression des athées, des anarchistes, des marxistes, etc. Où que ce soit et dans toutes les circonstances...

Anarchosyndicalisme Pour entrer plus avant dans la question, quels sont les rapports entre sionisme et judaïté ?

Déjà il faudrait se mettre d’accord sur la définition de mots comme « sionisme » et « juif », et ce n’est pas une tâche aisée. Pour ma part, je pense que le sionisme est une idéologie nationaliste, avec différentes tendances dont aucune ne me satisfait – et pour cause – puisque je suis un adversaire résolu du nationalisme, fût-il juif ou israélien. De plus il existe des « sionistes » non-juifs, chrétiens, néoconservateurs, sociaux-démocrates, voire d’extrême droite.... C’est donc une erreur grossière que d’assimiler « sionisme » (au sens de défense inconditionnelle de l’Etat d’Israël et de ses gouvernements) avec la judéité ou la judaïté. La question d’Israël est une question politique, géopolitique, et non pas une question religieuse ou encore moins « ethnique » !

Quant au terme de « juif », il désigne soit ceux qui sont des adeptes de la religion juive (les juifs), soit ceux qui pensent faire partie du ou des peuples juifs (les Juifs), soit les deux à la fois. Je n’ai pas à décider pour les juifs et les Juifs quelle doit être leur relation avec l’Etat d’Israël, ni même s’ils veulent continuer à se dire « juifs » ou « Juifs », et quels sens (multiples pour ne pas dire innombrables...) ils accordent à ces termes. Ni même s’ils se considèrent comme des « minorités nationales » ou pas en dehors d’Israël (2) et quels droits spécifiques doivent revendiquer ces dites minorités nationales...

Par contre, j’ai le droit, et tout le monde a le droit, de critiquer les différentes formes du sionisme, la politique de l’Etat d’Israël, les organisations communautaires juives laïques ou religieuses et les différents courants du judaïsme, tant que ces critiques n’essentialisent pas les juifs ou les Juifs et ne font pas appel à des stéréotypes antisémites.

Je ne pense pas que l’antisionisme soit automatiquement antisémite (3). Il faut faire attention à ne pas assimiler toutes les formes d’antisionisme à l’antisémitisme, à ne pas vider de sens le terme d’antisémitisme, comme le font de nombreux partisans inconditionnels d’Israël, d’autant que, depuis une vingtaine d’années, il existe des courants « postsionistes » ou antisionistes dans l’intelligentsia israélienne, et les porte-parole de ces courants (4) sont juifs et pas antisémites (même si certains Israéliens les accusent des pires déviations (5). Le problème n’est donc pas « l’antisionisme » mais les stéréotypes antisémites qu’utilisent de nombreux antisionistes, y compris en Israël.

A ce propos, de nombreux Israéliens, y compris « sionistes », ont abondamment recours à des comparaisons entre l’Allemagne nazie et leur pays. On se souviendra à ce sujet de la campagne menée par l’extrême droite et la droite en 1995 contre Rabin avant son assassinat où il était représenté en uniforme SS par ses adversaires en Israël. De telles analogies, même si elles sont fausses et surtout politiquement dangereuses, ont un sens en Israël, étant donné la mémoire commune du judéocide partagée par les Israéliens, quelles que soient leurs positions politiques.

Reprises littéralement en Europe ou en Amérique (qu’il s’agisse de l’Amérique du Nord ou de l’Amérique latine), continents où la gauche et l’extrême gauche ne se mobilisèrent guère contre le judéocide quand il eut lieu ; où ils firent tout leur possible pour empêcher les résistants juifs, après-guerre, de se réclamer de leur judéité, à l’Est comme à l’Ouest ; et où ils n’accordent plus aucune importance réelle au judéocide sinon pour le comparer aux méthodes de l’armée israélienne contre les Palestiniens, ces comparaisons sont néfastes, réactionnaires et font le jeu des négationnistes et des néofascistes.

Que les antisionistes israéliens ignorent délibérément le danger de ces comparaisons est très ennuyeux mais compréhensible : ils discutent au sein d’une société où tout le monde sait ce qu’a été le judéocide. Que les antisionistes occidentaux n’aient aucune mémoire historique à propos de la lâcheté de la gauche occidentale pendant la Seconde Guerre mondiale, et de la genèse antisémite de l’antisionisme stalinien est beaucoup plus inquiétant.

Anarchosyndicalisme : Puisqu’il est question de stéréotypes, d’où sortent ceux ressassés par une bonne partie de l’extrême gauche ?


Les arguments fondamentaux de l’antisionisme « gauchiste » actuel ont été fabriqués par les staliniens soviétiques, qui eux-mêmes étaient antisémites, comme en témoignent l’arrestation puis l’exécution des dirigeants du Comité juif antifasciste en 1952, le procès des blouses blanches en URSS en 1953 (« Tout sioniste est l’agent du service de renseignement américain, déclara Staline. Les nationalistes juifs pensent que leur nation a été sauvée par les États-Unis, là où ils peuvent y devenir riches, bourgeois. Ils pensent qu’ils ont une dette envers les Américains. Parmi mes médecins, il y a beaucoup de sionistes »), puis les procès antisémites en Tchécoslovaquie (1952) et les campagnes antisémites en Pologne (1952, 1968), par exemple. Ce sont les staliniens soviétiques et leurs alliés nationalistes de gauche, d’abord dans les pays de l’Est, puis dans les pays arabes, puis enfin à l’échelle planétaire, qui ont fait du mot “sioniste” un terme à la fois injurieux sur le plan politique, diabolique sur le plan religieux et commode pour remplacer le terme de “juif” et donc dissimuler son antisémitisme.

Mais la question est encore plus complexe. En effet, l’antisionisme stalinien s’est diffusé aussi grâce aux “communistes” juifs, partisans de l’assimilation totale et convaincus que le socialisme mettrait fin à toutes les discriminations :

– dans les démocraties populaires, y compris dans des pays où les staliniens juifs avaient un poids non négligeable dans la justice, dans la police, dans l’administration voire dans l’appareil du Parti et à sa tête. Cette surreprésentation des Juifs dans les sphères dirigeantes de certaines démocraties populaires (la Hongrie étant l’exemple extrême) et les jeux cyniques de l’URSS et des Etats pseudo-socialistes ont abouti à faire endosser aux Juifs staliniens la responsabilité de la répression étatique menée contre les travailleurs et paysans de l’Est, parfois même des pogroms dans les premières années des régimes “communistes”, mais aussi l’effacement de la spécificité du judéocide et des responsabilités des populations d’Europe de l’Est.

Ce silence assumé par les juifs staliniens a de fait nourri l’antisémitisme populaire, sur différents thèmes contradictoires ou complémentaires : “les communistes et les juifs sont main dans la main” ; les “juifs rescapés du judéocide sont favorisés” ; “les juifs ne font pas vraiment partie de la nation” ; voire encore plus loufoque, si c’est possible, “les anciens capitalistes juifs et les communistes juifs au pouvoir se mettent d’accord”, etc. On voit aujourd’hui les résultats délétères de cet antisionisme qui prenait les juifs et les Juifs pour cibles dans tous les ex-pays “communistes” ;

– dans les pays du Proche et du Moyen-Orient par l’intermédiaire des partis pseudo-communistes locaux dont une grande partie des membres et des dirigeants étaient juifs. Partis staliniens locaux qui, à commencer par celui de Palestine, n’avaient pas grand-chose à dire contre l’antijudaïsme et l’antisémitisme musulmans, voire contre les pogroms commis en Palestine (par exemple, celui d’Hébron en 1929 où l’on remarquera que ce ne furent pas les nouveaux colons juifs européens qui furent massacrés mais les Juifs dont les ascendants vivaient depuis des siècles en Palestine, ce qui en dit long sur l’anticolonialisme palestinien et sa dimension religieuse, fondamentalement liée à la place subalterne des dhimmis juifs, dans les sociétés régies par l’islam)....

Anarchosyndicalisme :La question palestinienne, que tu viens d’évoquer à travers ce point d’histoire, joue un grand rôle dans la confusion entretenue entre « sionisme » et « antisémitisme ». Pourquoi, d’après toi, la Palestine est-elle devenue la « cause n°1 » d’une grande partie de l’extrême gauche ?

C’est une question compliquée mais je vois plusieurs raisons notamment (6) :

– la négation de l’existence de l’antisémitisme depuis la Seconde Guerre mondiale au sein de la gauche et de l’extrême gauche,

– l’incapacité à faire un bilan honnête de l’apathie de la gauche face à l’antisémitisme avant, pendant et après la Seconde guerre mondiale,

– l’incapacité à s’attaquer aux interventions impérialistes de sa propre bourgeoisie. En France, c’est flagrant : à part pendant la guerre d’Algérie où les appelés étaient directement concernés, il n’y a jamais eu de mouvement contre les dizaines d’interventions françaises menées en Afrique, jamais de « bateau pour... » Bangui, Douala ou Abidjan, jamais le moindre boycott des produits français à cause de la complicité de la France dans le génocide du Rwanda ou des massacres ou répressions commis en Afrique avec le soutien logistique de l’armée française, ou la complicité politique des gouvernements français,

– l’incapacité à formuler une critique du capitalisme radicalement différente des courants populistes qui prennent toujours pour cibles des individus et non le système capitaliste, et parmi ces individus les bourgeois juifs plutôt que les autres (7), une vieille tradition de « gauche »,

– la volonté de sauter sur les causes à la mode (ce que j’appelle la politique des sauterelles), celles du tiers monde ayant toujours une forte capacité de mobilisation dans la jeunesse scolarisée, depuis les années 60, à condition de ne pas s’attaquer au nationalisme des mouvements de libération ni aux Etats du Sud prétendument “anti-impérialistes” (8).

Anarchosyndicalisme :Les aspects religieux ne semblent pas tenir une grande place dans ce positionnement …

Les antisionistes, dans la bonne vieille tradition chrétienne antijuive, présentent généralement le judaïsme (toutes tendances confondues à part les groupuscules folkloriques comme les juifs orthodoxes antisionistes, type Neturei Karta alliés de Dieudonné, Soral, Gouasmi du Parti antisioniste) comme une religion beaucoup plus réactionnaire que les autres.

Dans leur propagande, ils n’arrêtent pas de répéter que la notion judaïque de « peuple élu » ferait des juifs une « race supérieure », un « peuple de seigneurs » et autres imbécillités antijuives et antisémites.

Mais, fondamentalement, les « antisionistes » occidentaux ne s’intéressent guère aux questions religieuses, ils n’ont aucune culture religieuse solide, ni sensibilité religieuse. D’où leur viendraient-elles dans des pays occidentaux de plus en plus sécularisés ? Notons au passage que même les croyants actuels se livrent à des bricolages démentiels sur leur religion (9). Les « antisionistes » occidentaux s’intéressent encore moins aux relations complexes entre religion et politique dans les Etats « musulmans » des 57 Etats membres de l’OCI (Organisation pour la conférence islamique). C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles ils reprennent la thèse de l’islamophobie défendue par l’OCI dans les institutions internationales.

Anarchosyndicalisme :Comment, pourquoi ?


Les gauchistes antisionistes ont une position totalement opportuniste face à ces questions, quasi infantile, du type : « Puisque la droite et l’extrême droite occidentales critiquent l’islam, nous on ne va pas le critiquer, comme cela on marquera notre différence » ; ou, un poil moins stupide : « Puisque beaucoup de prolétaires dans les pays occidentaux sont musulmans, on ne va pas critiquer la religion des prolétaires » ; ou encore, dans le genre victimaire et confusionniste : « La bourgeoisie a remplacé l’antisémitisme par l’islamophobie, donc on va lutter contre le racisme antimusulmans, et comme cela on va sortir de notre position groupusculaire. » Et pour tenter d’impressionner ceux qui ne sont pas d’accord avec la thèse de l’islamophobie, ils accusent ceux qui ne pensent pas comme eux d’être de fait des... racistes ! Cette confusion délibérée entre discriminations religieuses antimusulmanes et discriminations racistes dirigées contre les personnes originaires (ou censées être originaires) du Proche et du Moyen-Orient ne sert, à mon avis, ni la lutte contre les discriminations religieuses ni la lutte contre les discriminations racistes, luttes toutes deux nécessaires mais dans la clarté politique, pas dans la confusion identitaire.

Ce type de position relève de l’opportunisme le plus plat, de la recherche de raccourcis pour conquérir une audience de masse ou même tout simplement pour acquérir un peu d’oxygène politique. Cet opportunisme gauchiste est d’ailleurs une conséquence directe de l’opportunisme universitaire, sensible aux modes dans les institutions internationales (ONU, UNESCO, Communauté européenne), grandes dispensatrices de subventions pour financer les recherches identitaires, multiculturalistes, religieuses, etc.

Anarchosyndicalisme Pour en venir à l’actualité, des organisations d’extrême gauche, et même libertaires, ont pris récemment la défense de Dieudonné. Qu’en penses-tu ?

Dieudonné est aujourd’hui un militant politique d’extrême droite. Sa popularité, il l’a acquise au sein du mouvement antiraciste de gauche dans les années 80. Elle est, entre autres, le reflet

– de la confusion politique introduite par la gauche réformiste antiraciste (confusion dont lui et bien d’autres comiques « ethniques » ont profité pour commencer leur carrière : les discours multiculturalistes type « Touche pas à mon pote », « respect de la différence » et autres « république métissée » et la généralisation des discours victimaires au détriment de ceux fondés sur la solidarité de classe),

– de l’incapacité de la société française (y compris de la gauche) à reconnaître la profondeur du racisme institutionnel qui sévit en son sein (au sein de l’Etat, des partis, des groupes militants, etc.), incapacité qui a ouvert un boulevard aux idéologies identitaires y compris parmi les « minorités visibles »,

– et de l’incapacité des « révolutionnaires » à dégager une position de classe à propos des discriminations racistes, institutionnelles ou pas, et de l’immigration (ce qui a permis à Dieudonné, dans un deuxième temps, de développer un discours pseudo radical contre le « Système » au nom des « non-Blancs » ou des « non-juifs » sur les questions de l’esclavage, de la Palestine, etc.) (10).

Je voudrais rajouter que, depuis les mesurettes répressives prises par Valls contre Dieudonné, on trouve dans toutes sortes de médias alternatifs, y compris libertaires (11) une campagne présentant Valls comme plus raciste que Dieudonné, comme responsable par ricochet de la montée de l’antisémitisme en France chez les populations dites musulmanes, et aussi comme étant le « chargé de com » de Dieudonné. Il est évident que Valls n’est même pas un démocrate antiraciste sincère : ce laquais de la bourgeoisie pratique le contrôle des migrations comme tous les hommes d’Etat, de gauche ou de droite. De plus, il a exprimé publiquement des préjugés racistes contre les « Blacks » (reprenant le vocabulaire identitaire et multiculturaliste de la gauche et son « humour »...) et les Roms (accusés, eux, d’être inintégrables) mais je ne vois aucune raison de diaboliser Valls plus que n’importe quel autre ministre de l’Intérieur ou de l’Immigration, Chevènement, Joxe, Pasqua, Guéant, Hortefeux, Besson, tout cela c’est bonnet blanc et blanc bonnet !

En même temps, à propos de Dieudonné, je crois qu’il faut affirmer ouvertement et sans complexes que nous ne condamnons pas la limitation des droits des antisémites, des fascistes, des négationnistes, etc., par l’Etat bourgeois. Et surtout pas au nom d’une liberté d’expression abstraite pour les pires ennemis de la classe ouvrière (12).

Je ne vois aucune raison de supplier l’Etat bourgeois d’interdire ou emprisonner les fascistes ou les racistes, mais je ne prendrai jamais parti non plus en leur faveur afin que leurs droits démocratiques soient respectés. Des anarchistes à la Chomsky ou à la Baillargeon sont sans doute favorables à la levée de la récente interdiction prise par Valls contre des groupes fascistes en France, puisqu’ils signent des pétitions contre la loi Gayssot, pour la liberté d’expression de Faurisson et pour la mise en liberté de négationnistes nazis comme Vincent Raynouard. C’est le même genre de libertaires confusionnistes qui défendent, implicitement ou explicitement, la libre expression de Dieudonné sur les réseaux sociaux, mais qui n’osent quand même pas protester contre l’interdiction de l’Oeuvre française et des Jeunesses nationalistes par Valls.

Prétendre que Valls « fait de la pub » à Dieudonné est mensonger. Dieudonné s’est construit tout seul, sans la moindre aide de Valls. S’il a été aidé, c’est plutôt par la gauche antiraciste, identitaire, multiculturaliste et souvent antisioniste. C’est cette gauche-là qui lui a donné un public, des moyens financiers, des tribunes dans les médias de gauche, qui l’a même soutenu lors d’une élection à Dreux en 1997. Ce sont les antisionistes de gauche d’Europalestine, du CAPJPO et de la librairie parisienne antisioniste Résistances qui l’ont présenté aux élections européennes en juin 2004 (pour s’en démarquer quelques mois plus tard, mais le mal était fait). C’est cette gauche-là qui lui a donné une respectabilité et une légitimité politiques sans jamais se poser la moindre question sur le contenu de son « humour » et de son « talent » (13) Ces armes et ces moyens que lui a donnés la gauche antiraciste, il les a utilisés ensuite pour soutenir sa progressive évolution vers l’extrême droite et l’antisionisme à coloration antisémite.

Taper comme un dingue sur Valls à l’occasion des mesurettes prises contre Dieudonné, c’est une façon de justifier et couvrir le silence de la gauche et des libertaires durant les dix dernières années passées. C’est aussi montrer qu’on n’est pas capable d’avoir une politique révolutionnaire indépendante des sujets mis en évidence par les grands médias. Valls n’aurait pu faire son petit cinéma ridicule si l’extrême gauche et les anarchistes avaient fait leur travail militant, public, ouvert, bruyant contre l’antisémitisme dans la rue et sur les réseaux sociaux depuis dix ans à propos de Dieudonné et d’autres salopards...

Anarchosyndicalisme :Le titre de ta revue indique clairement un positionnement internationaliste. C’est la seule façon de sortir des discours racistes dans lesquels certains s’enferment. Comment vois-tu les choses ?


L’internationalisme n’est pas un sentiment spontané. Il doit être nourri par une culture politique commune, des discussions, de nombreuses réunions, etc. Il doit mobiliser l’énergie de gens qui parlent plusieurs langues, de traducteurs et d’interprètes, etc. C’est un processus long et difficile que de communiquer dans plusieurs langues, lorsque les interlocuteurs viennent de cultures politiques différentes, et même s’ils appartiennent au même courant politique.

La Première Internationale est peut-être plus proche de ce dont nous avons besoin aujourd’hui. A l’époque, le processus d’intégration nationale n’avait pas encore atteint le niveau qu’il atteignit durant l’apogée de la Seconde Internationale ; pour les militants de la fin du XIXe siècle l’internationalisme se définissait avant tout par une profonde empathie pour les valeurs des Lumières, ainsi que la lutte contre toutes les dictatures et les Églises. Nous devons inventer une nouvelle façon de pratiquer l’internationalisme (14).

1. « Les révolutionnaires, la laïcité et le multiculturalisme », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1948

2. Cf. le point de vue anarchiste exprimé dans « Face à l’antisémitisme, pour l’autodéfense ! » http://rebellyon.info/?Face-a-l-antisemitisme-pour-l

3. « Sur L’antisémitisme partout de Badiou et Hazan, ou comment dissimuler les acquis d’un siècle de débats sur le sionisme », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1809

4. Les « nouveaux historiens » comme Ilan Pappe, Benny Morris avant son virage, Tom Seguev, et des universitaires comme Sand, Zertal et Kimmerling.

5. Cf. « Post-sionisme, Post-Shoah » d’Elhanan Yakira, pour une argumentation sophistiquée mais réac.

6. « Sur les sources de l’antisémitisme de gauche, anticapitaliste et/ou anti-impérialiste » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2055

7. « De l’Affaire Dreyfus à l’incident Yardeni : la haine des bourgeois juifs (et beaucoup moins des autres) » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2038

8. « Sur l’anti-impérialisme réactionnaire et ses conséquences néfastes », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1361 ; « Chavez antisémite ? Est-ce le fond du problème ? » http://mondialisme.org/spip.php?article614

9. Cf. l’excellent bouquin d’Olivier Roy, La Sainte Ignorance, Seuil, 2008.

10.- On pourra lire à ce sujet ces textes des Luftmenschen : « Antisionistes encore un effort », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1296 ou « La Dieudosphère, bien plus vaste qu’elle n’en a l’air » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2010, ou en anglais : « Dieudonné, symptom of a wider problem », http://www.workersliberty.org/story/201 ... er-problem)

11. Notamment ceux de la CGA de Lyon (https://rebellyon.info/?Contre-le-poison-raciste) et le texte de Pierre S. repris et approuvé par l’Organisation communiste libertaire (http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1512) « A quoi sert Dieudonné et qui en profite », ou ce communiqué de la campagne « Boycott Désinvestissements Sanctions contre le régime d’apartheid israélien » repris par la CNT-F [NDLR : une des CNT, celle dite Vignoles] (http://www.cnt-f.org/international/Comm ... Valls.html)

12. cf. sur cette question : http://brasiersetcerisiers.wordpress.co ... xpression/, http://luftmenschen.over-blog.com/artic ... 23539.html et « Radio Libertaire et la liberté d’expression totale : http://www.mondialisme.org/spip.php?article1661 ).

13. Cf. ce texte écrit en 2004 : « Les comiques “antiracistes” sur-médiatisés renforcent les préjugés qu’ils prétendent combattre » http://www.mondialisme.org/spip.php?article183 ).

14. Je n’ai pas de conception originale et particulière de l’internationalisme mais je peux te renvoyer à ces deux textes : « Nation, peuple et cultures : réponses au questionnaire d’A voix autre, site libertaire belge », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1176 et à ce chapitre du livre de Karim Landais : http://www.mondialisme.org/spip.php?article1407 « Culture, nation, ethnie, nationalisme : du flou et du moins flou de quelques définitions ». Même si je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’écrivait Karim, au moins fournit-il de bons éléments de départ pour une discussion approfondie.
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Re: Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Messagede Bruletoncontrat le Mar 19 Aoû 2014 10:35

J'ai trouvé cet article très intéressant et suis d'accord avec de nombreuses idées développées. J'aimerai cependant faire quelques commentaires puisque cet article se situe dans la rubrique "Débats de société".

Dans la constitution du 4 octobre 1958, il est écrit que la France "respecte toutes les croyances" (article 1) et dans le texte ci-dessus, il est écrit : "Par principe, je respecte les convictions religieuses et je respecte les croyants...". Après avoir longuement réfléchi sur le droit, j'en suis venu naturellement à m'interroger à la linguisitique. Or, que faut-il comprendre par les mots "principe" et "respecter" et qui est habiliter à donner la "bonne" interprétation ? Si je définis, non sans "mauvaise foi", "principe" par "loi à caractère général" (dictionnaire Larousse mini 2008) et "respecter" par "remplir ses engagements" (dictionnaire petit Larousse 1980, 1986), je pourrai reformuler ou traduire la phrase initiale par : "par la loi à caractère générale, je remplis mes engagements à l'égard des convictions religieuses et je remplis mes engagements à l'égard des croyants". Cette phrase ainsi reformulée et sortie de son contexte donnerait une toute autre signification, me semble t-il et ferait passer un anarchiste pour un croyant. Avec le temps, est-ce que les gens prendront le soin de vérifier si les propos sont fidèlement reproduis ? Est-ce que les propos de personnages historiques n'ont pas subi ce genre de modifications ? Or, comment développer, communiquer des idées anarchistes, comme celles de Proudhon par exemple, si l'on est incapable de contrôler la sémantique ? Pour cette raison et afin d'éviter toute ambiguité, je préfère écrire que je ne respecte pas toutes les croyances, notamment celles des religions juives, chrétiennes et musulmanes.

Ensuite, je suis pour le maximum de liberté d'expression (à l'exception des injures, diffamations, menaces...) car je préfère affronter (en mots souvent ou en actes quelquefois) des gens honnêtes qui assument ce qu'ils pensent plutôt que d'affronter des hypocrites qui dissimulent leurs convictions profondes. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai discuté avec des néonazis, des islamistes, des sionistes, des anarchistes... et je me moque de la bien-pensance qui considère qu'il y a des gens avec lesquels il ne faut pas discuter. Je ne crois pas, à la lecture de certains textes de Proudhon et Bakounine, que le mouvement anarchiste - mais il ne s'agit là que d'une croyance - soit en mesure de faire preuve de cohérence en dénonçant radicalement l'antisémitisme. Je crois même que c'est refuser de connaître l'histoire des idées anarchiques. Je ne suis pas antisémite mais je suis profondément hostile au judaïsme comme Voltaire et Proudhon l'ont été en leurs temps et il suffit de lire quelques passages de la Thora pour s'apercevoir que le judaïsme n'a rien avec à voir les conceptions humanistes. Par conséquent, pourquoi devrai-je "respecter" davantage l'opinion des juifs religieux que celles des néonazis ou des antisémites si je suis favorable à l'égalité des droits ?
Ensuite, je pense que le sionisme, donc le nationalisme juif, est lié à une certaine interprétation de la bible et de la Thora. Mais pourquoi appliquer la bible plusieurs millénaires après sa rédaction et si certaines parties sont appliquées, ne doit-on pas avoir des craintes au regard des textes guerriers, sanguinaires, racistes, sexistes, intolérants... surtout quand on voit l'attitude de l'Etat Hébreu face aux palestiniens ?

Le pire dans le sionisme, selon moi, n'est pas l'existence d'un Etat juif (je dirai même que c'est une bonne chose dans la mesure où les religieux juifs n'auront plus de raison de nous poser problème avec leur religion juive en France puisqu'il existe désormais une "solution") mais la volonté, en dehors des frontières de l'Etat juif, de considérer "juif" des individus qui n'ont rien demandé à cet Etat étranger. La loi israélienne du retour fait des juifs français des citoyens à part, bénéficiant d'un avantage que les autres français n'ont pas puisque, en cas de difficultés (comme par exemple la guerre), ils pourraient demander à bénéficier de la nationalité israélienne. C'est cette loi du retour qui empêche l'intégration des français qui, selon des croyances stupides, auraient des origines juives.

Ceci m'amène à la question suivante : est-ce aux anarchistes de soutenir un Etat ?

J'ai cru comprendre que beaucoup d'anarchistes sont hostiles à l'Etat et si c'est le cas, ils n'ont pas à soutenir le sionisme. Mais, selon moi, la réponse à cette question nécessite une analyse plus complexe, notamment par rapport au sionisme comme résolution du "problème juif". Dans l'hypothèse où il existerait un Etat puissant ayant des visées hégémoniques (on pourrait penser aux Etats-Unis d'Amérique), comment lutter contre celui-ci sans organisation, sans armes, sans communication... ? Je crois que les anarchistes ne doivent pas refuser catégoriquement le nationalisme même si, "par principe", les anarchistes devraient être hostiles aux constructions étatiques actuelles, par essence anti-démocratiques. Qu'est-ce que les anarchistes ont pu faire face aux chars allemands lors de la seconde guerre mondiale ?

Je crois qu'il y a deux façons principales de voir l'anarchisme : l'anarchisme d'intégration et l'anarchisme clandestin. Je considère que ces deux formes d'anarchisme sont complémentaires car un anarchiste qui échout dans une de ces deux formes peut aller dans l'autre. Hypothèe : si un anarchiste échou dans l'intégration, il est naturel qu'il bascule dans l'anarchisme clandestin mais s'il subit plusieurs années de prison et de surveillance policière, il est naturel également qu'il tente l'intégration...

Ce qui m'a attiré aux idées anarchiques, ce sont les livres de Proudhon et notamment ses développements par rapport aux contradictions économiques. Plus, il y a d'antagonismes en politique, moins les dictateurs ou tyrans ont de capacité de nuisance puisque ils sont vite dépassés par la complexité des informations existantes. Mais organiser ces antagonismes, en mettant en place une démocratie (directe), est vraiment complexe surtout quand la multitude n'est pas instruite à toute cette complexité. C'est pour cette raison que je trouve que Alain Soral a fait un travail remarquable avec son association Egalité & Réconciliation car, qu'il le veuille ou non, il permet d'accroître le niveau intellectuel de ses partisans et de ses opposants. Donc, je soutiens, pour la liberté d'expression, Dieudonné et Soral contre les censeurs sauf quand ils injurient, diffament... ou s'en prennent à des personnes physiques.

Et je suis satisfait de voir que des anarchistes ne se limitent pas à répéter bêtement "ni dieu, ni maître" et font des développements qui honorent, selon moi, la mémoire des véritables anarchistes.
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Re: Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Messagede bajotierra le Mar 19 Aoû 2014 16:13

Globalement je suis d 'accord pour dire que si le respect avait prévalu dans l'histoire de l 'humanité nous en serions encore a vivre dans des grottes en dessinant des mammouths , il n'y pas d'évolution sans ruptures avec les paradigmes , c'est valable avec les religions et je suis tout a fait d'accord là dessus avec toi , mais également avec toutes traditions et paradigmes

Cependant le niveau d'expression du terme ne doit pas être négligé , quand un individu dit a un autre je te respecte , je ne crois pas que cela soit du même niveau politique qu'une institution qui oblige des individus au respect de telle ou telle croyance , dans le premier cas nous sommes au niveau interindividuel de débat contradictoire , dans le deuxiéme nous sommes dans un rapport d'autorité qui enferme la société dans un paradigme et qui par conséquent l'empêche d'évoluer

Cette distinction est si vraie que , en me tournant vers ce que tu écris sur la liberté d'expression , j'observes que tu la respectes , justement , mais en te plaçant précisément au niveau du débat interindividuel

"je préfère affronter (en mots souvent ou en actes quelquefois) des gens honnêtes qui assument ce qu'ils pensent plutôt que d'affronter des hypocrites qui dissimulent leurs convictions profondes. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai discuté avec des néonazis, des islamistes, des sionistes, des anarchistes... et je me moque de la bien-pensance qui considère qu'il y a des gens avec lesquels il ne faut pas discuter"

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Re: Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Messagede Bruletoncontrat le Mar 19 Aoû 2014 18:16

Dessiner des mammouths comme Pixar (L'âge de glace) sur un ordinateur portable dans un troglodyte avec tout le confort moderne, je ne suis pas contre.

Plus sérieusement en fait, dans mon texte je mettais l'accent sur l'importance de définir au mieux les mots pour éviter que les gens puissent à l'avenir les détourner de leur sens, comme cela été fait de nombreuses fois avant le 20ème siècle.

Par exemple, la Marseillaise est le seul texte que la plupart des gens connaissent de Rouget de Lisle or cet hymne de la république a été écrit par un royaliste opposé à la mort du roi de France. Combien de français savent-ils cela ? Je pourrais également parler du Cercle Proudhon animé par Charles Maurras car le peu que j'en ai étudié ne ressemble pas du tout aux analyses de Proudhon (que j'ai pu lire).

Et le mot respecter a malheureusement de nombreuses significations. J'ai voulu montrer à quel point je peux facilement jouer avec les mots pour leur faire dire le contraire de que des auteurs voulaient mais je trouve cela dégueulasse pour la mémoire des auteurs, sauf quand c'est de bonne guerre.
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