Végétarisme / Antispécisme

Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:55

rastanar a écrit:Il n'y rien de libertaire de dire aux gens ce qu'ils doivent manger ou pas,chacun doit �tre libre de manger ce qu'il veux.

Je suis d'accord, chacun est libre d'exploité qui il veut, et tuer qui il veut.

rastanar a écrit:Je ne savais pas que crever de faim,c'�tait une mode chez certains qui se disent libertaires,c'est surtout une connerie,enfin bon vous avez choisis,mais
vous avez choisis aussi les maladies qui vont avec,qui se d�veloppent au fil du temps,au fil des ann�es,une place toute pr�te et toute chaude � l'hosto !.
La maigreur,ce n'est pas signe de bonne sant�,c'est tout le contraire.

Bonne journ�e quand m�me !.

Là on a tout un ramassis de putain de gros préjugé sur le végétalisme. Là ça prouve concrétement que certains devraient la fermer et se renseigner un plus sur le sujet.
Y a vraiment pas plus sain que de manger végétalien. Personnellement, je suis en super forme, et je suis devenu bien plus sportif (je fais des distances qui feraient envier la plupart des homni).
Aucune carences à chaque prise de sang. Pourquoi? C'est pas magique, tout ce qui est dans la viande ou autres produits provenant d'animaux n'ont absolument aucun nutriments utile au corps qu'on ne retrouve pas dans les fruits, légumes, légumineuses, céréales.
J'aimerai connaître ces fameuses maladies provoqués par le végétalisme. - haha!
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:58

Specifix a écrit:
Severino a écrit:

ceux qui ne le sont pas (v�g�tariens) comprennent tout � fait les raisons de l'�tre, et ont s�rieusement autre chose � foutre de toute fa�on que de s'attaquer � d'autres anars ...
Et ceux qui sont v�g�tariens, comprennent-ils les raisons de ceux qui sont omnivores d'�tre omnivores ?

Goût, tradition, commodité, habitude.
Rien ici n'est excusable sachant qu'il y a côté une vraie alternative qui marche et qui permet d'éviter de faire chier les animaux pour leur demander un bout de bacon, du lait, du miel ou que sais-je.
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:58

kuhing a écrit:Par ignorance ( raison essentielle )
Par habitude, conditionnement culturel et addiction gustative
Par commodit� sociale : c'est encore difficile pour nous ( ma compagne est �galement veg� ) d'aller manger chez des copains , par contre les copains s'habituent � manger v�g� chez nous . Difficile d'aller au resto aussi surtout en France ( par contre en Gr�ce c'est tr�s bien pour les v�g�tariens )
Par facilit� pratique pour se procurer de la nourriture carn�e : la viande de mauvaise qualit� est assez bon march� .
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Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 03:05

Specifix a écrit:Personnellement, je suis omnivore et je suis en bonne sant�. C'est une 1� bonne raison.

Ego-centriste.
Specifix a écrit:Donc, aucune raison de changer. Le v�g�tarianisme, j'ai d�j� approch�; pour savoir de quoi il s'agissait. J'ai m�me essay� pendant un temps. Donc, l'ignorance, certainement pas. Une 2� bonne raison.

T'as essayé deux jours, c'est ça? Pourquoi ne pas avoir continué - surtout que ce n'était que du végétarisme.
Specifix a écrit:L'antisp�cisme, j'ai bien compris que c'est du parasitage id�ologique. 3� bonne raison.

Comme le spécisme n'est ce pas?
Specifix a écrit:Par habitude ? Oui, comme d'autres prennent l'habitude de ne pas manger de viande. 4� bonne raison.

Sauf qu'il y a une bonne raison de notre côté.
Toi pourquoi tu manges encore de la viande? Parce que c'est bon? wow
Specifix a écrit:Rien ne prouve que ne pas manger de viande c'est bon pour la sant�. Surtout pour quelqu'un qui est d�j� en bonne sant�.

C'est nier l'alimentation qui accompagne ta viande tout les jours.
Sachant que la viande n'apporte rien de plus d'essentiel (proteines animales nécessaire est un mythe), c'est tes légumes, légumineuses, ... qui t'apportent le maximum dans ton alimentation. Bien sûr tu dois accompagner de produit laitier comme le fromage - t'inquiète, les légumes font leur boulot. Tout est bon dedans.
Specifix a écrit:Difficile de dire � un omnivore en bonne sant� que manger de la viande est mauvais pour sa sant�. 5� bonne raison.

C'est une raison ça? Putain! V'la la volonté.
Specifix a écrit:Les animaux faisant partie de la cha�ne alimentaire, je ne vois pas pourquoi je me priverais de viande. 6� bonne raison.

Les humains font partie de la chaîne alimentaire aussi? Pourquoi pas?
Égo-centriste, spéciste.
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Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 03:07

Specifix a écrit:Apr�s, il faut que tu m'expliques.
La lutte des classes, elle est o� dans l'antisp�cisme ?

Dans ton XXX, XXXXXXX.
Détruire son environnement, détruire la vie, c'est la lutte des classes.
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Messagede Die blaue Blume le Jeu 20 Mar 2014 04:52

Specifix a écrit:
Die blaue Blume a écrit:
C'est un vegan qui a tué le petit Méric.

Meric était aussi vegan ou végétarien et antispéciste... Reformulons cette phrase : C'est un vegan qui a tué un vegan, tiens, ça ne veut rien dire. Donc, le veganisme ne devait pas être l'enjeu de cette lutte... :roll:

Méric = vegan. Peut-être.
C'est sûr que le vegan n'était pas l'enjeu. Je n'ai, d'ailleurs, jamais dit ça.
Mais, le fascho était antispéciste, quand même.
Apparemment, ça se marie bien. Les faschos sont, en réalité, favorables avec le mariage avec tous.
L'antispécisme n'est pas victime de quoi que ce soit. L'antispécisme est simplement une tentative supplémentaire d'enterrer la lutte des classes ! Il participe au confusionnisme. Il relativise.
On commence en considérant que l'Homme est un animal (c'est vrai, il fait partie du règne animal), ensuite on inverse en disant que l'animal est l'égal de l'Homme et qu'il doit avoir les mêmes droits que lui. Ce qui est plus que farfelu. Ce genre d'inversions est monnaie courante chez les désinformateurs.
Je suis d'accord qu'il faut des méthodes d'élevage qui respectent les Humains en ce que les animaux doivent être élevés et abattus dans de bonnes conditions. Sans plus.


Mouais, un genre de réformisme appliqué à la cause animale, on est pour une exploitation animale mais une bonne. Je ne vois vraiment pas comment on peut concilier amélioration du sort des animaux en maintenant des abattoirs ouverts. Non, moi je préfère un monde sans souffrance animale infligée par l’homme et la femme. C’est une extension de la libération des humains aux animaux non humains.

C’est peut-être pour ça que nous avons du mal à nous comprendre, moi, je lutte contre les différentes autorités, la lutte de classes que je pratique avec assiduité, n’est qu’une partie d’une lutte plus globale contre l’autoritarisme dans nos sociétés. Et je ne pense pas qu’évoquer d’autres thématiques, en général ou dans le milieu anarchiste, dissimule aux individu-e-s-prolétaires cette lutte de classes. Par ailleurs, il y a aussi une portée classiste dans ma démarche, je ne vois pas pourquoi j’aurais le droit de manger de la viande alors que dans le monde, la majorité des prolétaires et des lumpen n’ont pas la possibilité de s’en acheter et n’en auront, d’ailleurs, jamais les moyens et là, ce nantissement des pauvres de nos pays dits évolués, comme d‘autres (possession de voitures privées…), nous détourne réellement d‘un désir de révolution et nous coupe du reste du monde, il faut savoir refuser les petits avantages matériels que les bourges nous tendent en échange de notre calme. Dans une société anarchiste, tu ne pourrais pas nourrir la population mondiale avec les exigences du consommateur de base d’un pays du nord, un plat carné par repas pour tout le monde, c’est impossible, tu serais bien obligé-e, au moins, de diminuer drastiquement ta consommation de viande et de poissons.

Question : pourquoi mon lien vers le site du PETA a été effacé, vous avez un problème avec cette organisation?
Tous les partis combattent l'abstentionnisme, mais aucun comme le parti socialiste, lequel se rend bien compte qu'il ne tient le peuple sous sa tutelle que par le mensonge du suffrage universel. Libertad
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Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 10:03

Des choses ont été supprimés et laissé apparent.
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Messagede Specifix le Jeu 20 Mar 2014 13:40

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Messagede bajotierra le Jeu 20 Mar 2014 18:42

Modernité de l'obscurantisme :


Bobardel , en robe de bure , parlant le patois authentique du métro toulousain , avec divers êtres humains, pas encore plumés par Diogéne .
( A l'arriére plan on reconnait deux légionnaires romains , qui par leur cacardement viennent de sauver le Capitole )

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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Ven 21 Mar 2014 01:01

Tiré de la brochure de bobardel
Justifier notre consommation de viande par le fait que les animaux se mangent entre eux est un argument dangereux. Nous pourrions très bien utiliser ce même argument pour justifier le meutre, le viol, les guerres, la loi du plus fort, la domination des hommes sur les femmes, etc. De manière générale, je me méfie fortement des arguments faisant appel au concept de ''nature''.
Ramener cet argument à une supposition est, particulièrement, pervers, car c'est, pourtant, ce qui se fait. Le darwinisme social, c'est la justification de la loi du plus fort, et c'est, effectivement, mis en oeuvre par le capitalisme, même s'il travestit cela.
Mais, ce qui est fait au sein de l'espèce humaine qui est composée d'individus, tous, pourtant, capables d'entraide, et ayant, tous, les caractéristiques intrinsèques à l'espèce, ne peut pas être projeté vis-à-vis des autres espèces.
La barrière naturelle entre les espèces n'est pas une simple question de norme ou d'interprétation, c'est une question d'évolution. Les espèces ont atteint, chacune, un stade propre, différent de celui de l'espèce humaine. Celles qui ont survécu, y sont arrivées car elles étaient armées pour affronter leur environnement et échapper à leurs prédateurs ; c'est ça Darwin (non exhaustif).
bobardman essaie de nous culpabiliser en décrétant que manger de la viande, c'est justifier le meutre, le viol, les guerres, la loi du plus fort, la domination des hommes sur les femmes, etc. au sein de l'Humanité.
Un Humain n'est pas un animal; même s'il fait partie du règne animal.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Ven 21 Mar 2014 01:21

Extrait bonnard
je me méfie énormément de la croyance selon laquelle il existerait un ''ordre naturel'' qu'il faudrait respecter et qui nous dicterait nos comportements. Les animaux feraient partie de cet ordre, une "partie intégrante de la nature" dont la fonction serait de manger ou être mangés. Ce serait donc leur rôle ''naturel'', leur ''finalité'' que de figurer en bonne place dans nos assiettes. Ce respect de la ''nature'', ou plutôt de la ''prédation'', conduit à ne prendre en compte que les intérêts du plus fort, ceux de la victime passant totalement à l'as. Bien évidemment, les humains s'identifient presque toujours aux prédateurs, non aux proies.
La chaîne alimentaire existe depuis toujours et, cela, indépendamment de l'Humain. La prédation est dans la nature, entre espèces qui se nourrissent les unes des autres.
L'Homme est le prédateur naturel des autres espèces. Il est le seul à être capable de modifier son environnement en profondeur. Il l'a fait, d'abord, pour se protéger de l'hostilité de la nature et de ses propres prédateurs. Il se différencie, dans le règne animal, par sa capacité à pallier ses faiblesses par son intelligence. Le respect des animaux passe par le respect de leur habitat naturel, car il est indispensable à leur survie. Voir la disparition des espèces. Mais, cela n'implique nullement de considérer les animaux comme les égaux de l'Homme. Il faut les respecter en tant qu'espèces.

Le but de l'idéologie antispéciste est de diluer la réalité humaine au profit d'un nouveau mythe qui voudrait que les Humains soient coupables de respecter un état de fait. Ce que bobardel fait, c'est, ni plus, ni moins, que de fabriquer un nouvel ordre mystique où l'Humain communierait avec les animaux.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Ven 21 Mar 2014 01:47

La façon dont l'humanisme se représente la ''nature'' met ainsi à nu l'idéologie officieuse mais bien réelle d'une société fondée sur des dominations. Si, comme moi, on est profondément athée et respectueux de la logique, on ne croit pas qu'il existe un ordre (dans tous les sens du terme) qui nous servirait de modèle, qui serait à "respecter".
Je ne suis pas respectueux de la logique ; je m'en sers comme d'un outil, car ce n'est rien d'autre. La logique, en elle-même n'a pas de sens. Il en va autrement de la Raison qui, elle, si elle est logique, a du sens. Pourquoi parler de logique au lieu de Raison ?
Mais, que demande-t-il, bonnardel ? Si ce n'est d'adopter un ordre; et de nature idéologique, en plus. Il y a, là, une volonté de sa part d'objectiver le monde, tout en niant la nature pour ce qu'elle est. Il y a, là, dans cette objectivation, une véritable démarche religieuse ; ça la fout mal pour un (prétendu) athée. Il y a des religions animistes et, aussi, des raisonnements religieux sans religion. C'est le cas de bonnardel. L'antispécisme est un dogme new-age.
La nature est ce qui existe en dehors de l'influence de l'Homme. En réalité, ce qui est dangereux, c'est d'essayer de nous faire croire que l'on peut modifier la nature à volonté, qu'elle n'est qu'une question d'interprétation. C'est, donc, dangereux que d'en donner une interprétation fausse par la négation de la réalité. Il y a, là, une négation des faits.
Demander aux humains de ne plus manger de viande par souci de la souffrance que l'élevage causerait à ces animaux, impliquerait, en retour, que les animaux, eux-mêmes, adoptent un régime à base végétale. Il faut m'expliquer comment les antispécistes comptent transformer, les animaux carnivores, en végétariens. Pourquoi leur mission s'arrêterait-elle aux Humains ?
Pourquoi s'ils parlent à la place des animaux, et au nom de toute l'Humanité, devraient-ils épargner les animaux ? ... En sachant que je n'inclus pas les êtres humains dans les animaux.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Ven 21 Mar 2014 01:54

Je sais que notre ami Kuhing a un ami nommé bonnardel, si je ne m'abuse.

Je voudrais qu'il lui transmette qu'il est le bienvenu sur le forum.
Je pense que l'on devrait bien s'occuper de lui, ici, ... :hehe:
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Ven 21 Mar 2014 01:58

bajotierra a écrit:Modernité de l'obscurantisme :


Bobardel , en robe de bure , parlant le patois authentique du métro toulousain , avec divers êtres humains, pas encore plumés par Diogéne .
( A l'arriére plan on reconnait deux légionnaires romains , qui par leur cacardement viennent de sauver le Capitole )

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(image extraite d'une thèse de cycle ultime en metempsico- sauceaulogis de l'université qui déraille )

Ne manque-t-il pas le lien ? :gratte:
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede bajotierra le Ven 21 Mar 2014 10:24

Modernité de l'obscurantisme :


Bobardel , en robe de bure , parlant le patois authentique du métro toulousain , avec divers êtres humains, pas encore plumés par Diogéne .
( Au centre on reconnait deux légionnaires romains , qui par leur cacardement viennent de sauver le Capitole )


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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede rastanar le Ven 21 Mar 2014 15:26

Mais oui,c'est cela Gloubi/Errico voir Kuhing !.(multi-comptes :mrgreen: ).

rastanar a écrit:Je ne savais pas que crever de faim,c'�tait une mode chez certains qui se disent libertaires,c'est surtout une connerie,enfin bon vous avez choisis,mais
vous avez choisis aussi les maladies qui vont avec,qui se d�veloppent au fil du temps,au fil des ann�es,une place toute pr�te et toute chaude � l'hosto !.
La maigreur,ce n'est pas signe de bonne sant�,c'est tout le contraire.

Bonne journ�e quand m�me !.
Là on a tout un ramassis de putain de gros préjugé sur le végétalisme. Là ça prouve concrétement que certains devraient la fermer et se renseigner un plus sur le sujet.
Y a vraiment pas plus sain que de manger végétalien. Personnellement, je suis en super forme, et je suis devenu bien plus sportif (je fais des distances qui feraient envier la plupart des homni).
Aucune carences à chaque prise de sang. Pourquoi? C'est pas magique, tout ce qui est dans la viande ou autres produits provenant d'animaux n'ont absolument aucun nutriments utile au corps qu'on ne retrouve pas dans les fruits, légumes, légumineuses, céréales.
J'aimerai connaître ces fameuses maladies provoqués par le végétalisme. - haha!


Tiens du trollage !

Répondre vers 2 heures(ou 3 heures) du matin,ce n'est pas très recommandé non plus,problème d'insomnies,stressé,énervé,OOOOOOOhhhhhhhhhh ben mince alors!,l'horloge biolo-
-gique détraquée,super.Tu peut faire le sport que tu veux,ça réglera pas ce problème-là,déjà ça !.

Les végétariens mais aussi les végétaliens,c'est pratiquement pareil(ils y en as qui sont plus sectaires que d'autres),peuvent développer des anémies(manque de globules rouges
dans le sang),c'est un état maladif,de fait,pas seulement chez les femmes qui ont ce comportement alimentaire.


Le végétalisme comme toute pratique alimentaire végétarienne consommant des produits venant du végétal,manquant de vitamine B,D,calcium,iode,oméga-3,peuvent développer
des maladies autres que l'anémie :

le rachitisme (enfance): une maladie de la croissance et de l'ossification paressant chez le jeune enfant,insuffisance de calcification des os et des cartilages,carence en calcium,
en magnésium,vitamine D.

L'ostéomalcie(vie adulte):décalcification osseuse induite par un défaut de minéralisation(manque de calcium et de phosphate)pour le développement du squelette,c'est l'équivalent
du rachitisme chez l'adulte.

Risque de fractures osseuses précoces chez l'adulte,mais aussi des troubles psychologiques,tout régime alimentaire drastique à un impact sur le cerveau,quand il y a un manque,
il le sent.Le prolongement de ce régime alimentaire sur le long terme fait courir des risques pour la santé,de fait !.

A vos risques et périls,vous avez choisis,point barre !.
Le soulèvement aura lieu...tu aura beau prier ton dieu---La Canaille

"C'est pas des trous de balle qui vont nous empêcher de vivre.
D'ailleurs j'en ai un et je vis très bien avec"---Karin Viard
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Dim 23 Mar 2014 15:25

J'attends, avec impatience, la venue du bonnardel ...
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Dim 23 Mar 2014 15:29

Juste pour rappel. Le sliding, on connaît.
Specifix a écrit:
kuhing a écrit:Un avis d'un végétarien de Marseille, on va dire "soft", qui vient d'écrire un bouquin "Eat".
Assez intéressant ( malgré un look à travailler, l'ami Lartigot, mais c'est un marseillais :) )



son blog [url]XXXXX/[/url]

Heureusement qu'il est soft !
Juste pour rappel. Le sliding, on connaît.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Dim 23 Mar 2014 15:32

J'ai creusé un peu, car même s'il dit des choses de bon sens et anodines, il y a des choses qui laissent perplexe tant à ce qui tient au personnage qu'à ce qui tient à certaines des choses qu'il dit dans sa vidéo interview.

J'ai, donc, cherché.
Et, j'ai trouvé ceci !

Conférence de Claire Séverac et Gilles Lartigot à Nancy
Qui se ressemble s'assemble, non ?(Specifix)


8 mars 2014
E&R Lorraine recevra Gilles Lartigot
, célèbre auteur de EAT. Chroniques d’un fauve dans la jungle alimentaire, ouvrage original sur les dangers de l’alimentation moderne, et Claire Séverac, artiste engagée et auteur du livre Complot mondial contre la santé, pour une conférence le 8 mars 2014 à 18h30 à Nancy, sur le thème : « Alerte à la santé ! » Contrairement aux conférences précédentes, (...)


Claire Séverac, son site : Rebellion.
Sites amis, entre autres E&R !!!!!


Sur le blog de Lartigot, on trouve ceci :
Je souhaite à tous mes lecteurs, une belle année 2014. Cette année, je vais venir à votre rencontre, visiter tous les départements de notre si beau pays, la France éternelle !

Du nationalisme !version patriote bon teint (Specifix)

C'est bien la nébuleuse d'extrême-droite qui est, là, sous-jacente. Et, ça tourne autour du vego-vegan.
Décidément, ils mangent à tous les rateliers. C'est un nouveau genre de soral ?

Soit Huking, t'as pas tous tes bois, soit t'es un fascho !
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede kuhing le Lun 24 Mar 2014 19:58

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Conférence récente en Italie d'Yves Bonnardel
kuhing
 

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