Végétarisme / Antispécisme

Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Die blaue Blume le Mar 18 Mar 2014 22:09

Protesta a écrit:
Pas mal, le petit document sur la végéphobie. C’est bien vu, la végéphobie s’articule autour de questions de genre et de catégories sociales. On considère qu’il s’agit plus d’un truc de femme, on attaque la virilité et l’orientation affective et sexuelle d’hommes par ailleurs pas spécialement efféminés (sexisme et homophobie), ou alors on considère qu’il s’agit d’une énième bizarrerie lorsque l’on a à faire à un-e individu-e « plus à la marge », ce que je ressens assez souvent. Ca me convainc, dorénavant, d’insister plus sur l’aspect animaliste de ma démarche, surtout face à ce tombereau d’attaques idiotes sur un site anarchiste…


C'est quoi cette connerie?!? C'est quoi le rapport entre la critique du végétarisme et végétalisme et le sexisme??? T'as vu ça ou???
Le régime alimentaire n'a rien à voir avec les convictions politique, puisque chacun y voient midi à sa porte, la preuve:

A 95 ans, Margot Woelk, parfaite inconnue, à décidé de se confier. Dans les colonnes du Daily Mail et du Time, cette Allemande raconte pour la première fois les deux années de sa vie pendant lesquelles elle était au service d'Adolf Hitler. Chaque jour, entre 11 heures et midi, la jeune femme devait en effet goûter les plats du Führer, pour détecter d'éventuelles traces de poison.

Arrêtée par des SS en 1942 dans un petit village de Prusse orientale où elle avait fui la guerre, Margot Woelk avait en effet été choisie avec une quinzaine d'autres femmes pour devenir goûteuse au service d'Adolf Hitler. Unle qui lui a permis de connaître de nombreuses habitudes du leader de l'Allemagne nazie, notamment son régime alimentaire. Le Führer était en effet végétarien, ne consommant ni viande ni poisson, mais des produits frais en majorité. Il s'interdisait également la cigarette et l'alcool.

En 1944, quelques jours avant l'arrivée des Russes, Margot Woelk parvient à s'enfuir grâce à la complicité d'un officier supérieur. Elle monte alors dans le "train de Goebbels" et rejoint Berlin. Selon elle, les autres goûteuses auraient toutes été fusillées par les soldats de l'Armée rouge.


Protesta a écrit:
Nier l'antispécisme et le végétalisme d'une personne agressée et exhiber l'antispécisme et le végétalisme d'un-e agresseur-se, c'est typiquement de la végéphobie.


Ouais et des ratonnades contre les végétariens et végétaliens tant que tu y es! C'est quoi cette comparaison foireuse??? On t'as vraiment casser la tête à cause de ton régime alimentaire??? arrêtez de vanner!


Comme si la violence n’était que physique… quant aux animaux non-humains, c’est un vrai carnage.
Si tu avais lu le dossier sur la végéphobie, tu comprendrais de quoi on parle. Pour répondre de façon concise à ton message haineux, les comportements et les paroles anti-végétariens participent à l’occultation de la défense animale.
Tous les partis combattent l'abstentionnisme, mais aucun comme le parti socialiste, lequel se rend bien compte qu'il ne tient le peuple sous sa tutelle que par le mensonge du suffrage universel. Libertad
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mar 18 Mar 2014 22:24

Die blaue Blume a écrit:
C'est un vegan qui a tué le petit Méric.

Meric était aussi vegan ou végétarien et antispéciste... Reformulons cette phrase : C'est un vegan qui a tué un vegan, tiens, ça ne veut rien dire. Donc, le veganisme ne devait pas être l'enjeu de cette lutte... :roll:

Méric = vegan. Peut-être.
C'est sûr que le vegan n'était pas l'enjeu. Je n'ai, d'ailleurs, jamais dit ça.
Mais, le fascho était antispéciste, quand même.
Apparemment, ça se marie bien. Les faschos sont, en réalité, favorables avec le mariage avec tous.
L'antispécisme n'est pas victime de quoi que ce soit. L'antispécisme est simplement une tentative supplémentaire d'enterrer la lutte des classes ! Il participe au confusionnisme. Il relativise.
On commence en considérant que l'Homme est un animal (c'est vrai, il fait partie du règne animal), ensuite on inverse en disant que l'animal est l'égal de l'Homme et qu'il doit avoir les mêmes droits que lui. Ce qui est plus que farfelu. Ce genre d'inversions est monnaie courante chez les désinformateurs.
Je suis d'accord qu'il faut des méthodes d'élevage qui respectent les Humains en ce que les animaux doivent être élevés et abattus dans de bonnes conditions. Sans plus.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mar 18 Mar 2014 22:35

Juste pour infos. Chacun peut le vérifier par lui-même en tapant Gilles-Lartigot et égalité et réconciliation !

L'affiche qui annonçait la conférence n'est rien moins que de style biblique ... ça en dit long !

Et, en plus, ça vend des livres.

J'ai bien l'impression que les deux lascars essaient de faire descendre les échanges de posts dans le fil ...

En tous cas, d'Hukong(*), le nouveau membre de la crétinocratie, t'as tout faux, sur le coup.

(*) Tu as choisi un pseudo formidable !
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mar 18 Mar 2014 22:43

Si tes copains me lisent, Kuhing/gloubi, je les invite, très sérieusement, à réfléchir à ton sujet.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mar 18 Mar 2014 23:07

Ici, c'est Le Forum Anarchiste !

:drapA:
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede kuhing le Mar 18 Mar 2014 23:10

Dont acte sur Larigot.

Sur le rapport entre larigot et E&R, je n'avais pas poussé l'investigation au delà des vidéos que j'avais visionnées que l'on m'a envoyées, et que je trouvais intéressantes sur le témoignage concernant les traitements dans les abattoirs et la toxicité de la viande.
Aucune référence au moindre nationalisme dans ce qu'il dit dans ces interviews.
Il y a juste le " c'était mieux du temps de mes grands parents" qui m'a fait tiquer.

J'avais d'ailleurs annoncé Larigot "végétarien soft" aprés cette écoute et dit " voici un avis "
D'ailleurs Larigot ne parle jamais d'antispecisme et mange, d'après ce que j'ai compris, du poisson.

Maintenant, il faudrait peut-être que "Specifix" se calme et aille déverser ton hystérie haineuse ailleurs.
Et qu'il n'oublie pas de prendre deux Valium 50. Même à distance, ça nous fera des vacances.

Ensuite,
Concernant le végétarisme d'Hitler ou celui de Morillo, il serait nécessaire pour ceux qui l'affirment, qu'ils rapportent des écrits de ces deux personnages l'attestant avec les motivations de leurs engagements plutôt que de publier des "on dit"

Pour ma part, concernant Morillo, je ne l'ai vu que sur une photo dans un rassemblement contre la fourrure et sur la page de son groupe "défenseurs d'animaux" il n'était pas question de végétarisme et encore moins d'antispecisme mais selon leurs termes de "respect des animaux qui nous permettent de manger ".

Et quand bien même Hitler et Morillo eussent été végétariens, si un faf dit qu'il aime son chien, ce ne sera pas pour moi une raison pour que je donne un coup de pied au mien.

Sinon oui c'est supposé être un forum anarchiste et c'est dans cette optique que j'ai été un des premiers à le mettre en place , il suffit de voir la date de mon inscription.
Il se trouve qu'avec des gens comme toi, Spécifix que je considère comme étant une honte pour l'anarchisme, et d'autres qui se reconnaîtront et qui depuis font ici la police, en déclarant comme Prostesta clairement qu'il n'est pas anarchiste , on en est rendu effectivement loin de l'anarchisme , ici.
Dernière édition par kuhing le Mar 18 Mar 2014 23:40, édité 1 fois.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mar 18 Mar 2014 23:40

kuhing a écrit:Dont acte sur Larigot.
Sur le rapport entre larigot et E&R, je n'avais pas poussé l'investigation au delà des vidéos que j'avais visionnées que l'on m'a envoyées, et que je trouvais intéressantes sur le témoignage concernant les traitements dans les abattoirs et la toxicité de la viande.
T'es plutôt superficiel, quoi!

kuhing a écrit:Aucune référence au moindre nationalisme dans ce qu'il dit dans ces interviews.
Il y a juste le " c'était mieux du temps de mes grands parents" qui m'a fait tiquer.
Non, il parle de son beau pays ... la france ... Je me demande si t'as vraiment regardé les vidéos ... espèce de bavaaaaard ! (Tu fais concurrence à pit's qui, lui, est une espèce de buvaaaaard :haha: )

Pour tes conseils ? Disons queeeee ... tu peux te les garer où Tu penses ...


Autre chose.
Concernant le fait que j'intervienne dans une discussion qui, soi-disant, ne me concerne pas.
Je te rappelle, maestro, que nous sommes sur un forum de discussion public. tout le monde peut intervenir, sans demander l'autorisation de qui que ce soit, même pas celle de kuhong :prier: .
Si tu veux des discussions en privé, tu as les MP.
Mais, compte pas sur moi pour ça.

Sinon, t'es bien conscient, j'espère, que tu pourris le forum en envoyant des vidéos de personnages qui renvoient à l'E-D. ?
Pour un ancien du forum, un ancien militant ( :haha: ), ça laisse franchement à désirer. L'insoutenable légèreté ...
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede kuhing le Mar 18 Mar 2014 23:43

T'as un vrai problème d'ego toi.
Mais tu finiras bien par te calmer ...
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mer 19 Mar 2014 00:47

L'humanisme, c'est le fait de placer "l'humain" comme valeur suprême. Ce n'est rien d'autre que le spécisme.
Ce n'est que récemment dans l'histoire humaine que l'idéologie humaniste semble être devenue de plus en plus égalitaire. Au XVII ème siècle, l'humanisme, c'était l'égalité des hommes de sexe masculin, blancs, adultes et riches... C'était le patriarcat, l'esclavage, la colonisation. Il y avait d'un côté les "pleinement humains", qui se percevaient comme libres, égaux, ayant émergé de la "nature" car détenteurs de la "raison" ; et de l'autre les "non-humains" ou "sous-humains", perçus comme "immergés
dans la nature", comme n'ayant pas de liberté, comme étant tout au plus "intuitifs", et ne pouvant donc prétendre à des droits.
C'est des paroles de bonnardel.
Il a une version "lorant deutsch" de l'humanisme, celui-là.
J'ai un peu lu, et il me semble bien qu'il mélange habilement les genres et qu'il mise sur l'ignorance de ses interlocuteurs. Ou bien alors, ... il est bien pire que larigot.
Il est bien plus subtil que larigot, en tous cas.

nous avions contribué à organiser les rencontres Intergalactiques, en Espagne, en 1997
... de bonnardeeelll aussiiii ... :haha:
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mer 19 Mar 2014 00:50

kuhing a écrit:T'as un vrai problème d'ego toi.
Mais tu finiras bien par te calmer ...

Evidemment. c'est moi qui ai un problème.
Toi, c'est toi. Et, il n'y a d'autre que toi ... bla blabla et blablabla ...

Je rappelle : Si tes copains me lisent, je les invite, très sérieusement, à réfléchir à ton sujet.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mer 19 Mar 2014 18:25

Au bout du compte, larigot n'est pas très intéressant. Ce qu'il veut, c'est vendre son livre en plus de servir de rabatteur au profit de l'E-D. C'est un nouveau soral. La viande aux hormones, il connaît ça, en bon culturiste. :haha:

Mais, parlons un de bonnardel qui dit que
Qu'est-ce qui nous permet de considérer que ce sont les intérêts des humains, tous les intérêts de tous les humains, qui doivent être prioritaires ?

Et, qu'est-ce qui lui permet de dire qu'il faut donner la priorité, ou l'égalité, aux intérêts des animaux sur ceux des Humains?
En terme d'intérêts, c'est chacun les siens car les intérêts des Humains sont bien différents de ceux des animaux, même s'il peut exister un lien entre leurs intérêts.
Le droit à une vie saine ? D'accord, c'est la qualité de la viande qui l'exige.
La souffrance inutile ? C'est le capitalisme qui l'exige par ses méthodes.
Mais, le capitalisme n'exige pas que ça. Il ne crée pas que de la souffrance animale ; il crée bien plus de souffrances aux êtres humains. La libération animale dans ce contexte est une insulte à l'Humanité, à l'intelligence, car, dans un tel contexte, elle est un non-sens. Et, citer des chiffres comparatifs équivaut, là, à du cynisme.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Mer 19 Mar 2014 18:58

J'ai pas tout lu, mais, j'ai sondé un passage de bonnard...
Pourquoi les intérêts des poules en batterie devraient-ils être considérés comme moins importants que ceux, par exemple, des riverains d'un aéroport en lutte contre son extension, ou bien encore des salariés de telle entreprise qui veulent une augmentation de salaire ?
Là, il s'agit, pour bonnardel, de justifier, et à bon compte, l'antispécisme.
On peut, toujours, polémiquer. Mais, l'exemple de bonnardel qui compare les intérêts des poules en batteries avec ceux des riverains d'un aéroport, ou bien encore des salariés de telle entreprise est, pour le moins, saugrenu. D'abord, rapporter les intérêts particuliers de luttes parcellaires comme seuls intérêts de l'Humanité en le comparant aux intérêts des poules en batteries, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.
Ensuite, il n'y a aucune opposition entre ces intérêts-là. Cette non-opposition élimine de fait toute hiérarchie en ce sens-là. Et, donc, la comparaison est nulle et non avenue.
Pourquoi, alors, ceux qui luttent pour leurs intérêts particuliers devraient-ils les délaisser au profit des intérêts des poules en batteries ? Parce qu'il n'est question que d'intérêts.
Déjà, ramener les intérêts de l'Humanité à des intérêts particuliers, tels que définis par lui, ici, cela écarte purement et simplement la question révolutionnaire. Ensuite, il n'y est plus question de lutte contre le capitalisme, et c'est une deuxième escroquerie.
En fait, bonnardel est un adepte de la polémique, qui plus est, stérile. Pour cela, il n'hésite pas à mélanger les genres.
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Re: Végétarisme / Antispécisme

Messagede Specifix le Jeu 20 Mar 2014 00:58

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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:09

vroum a écrit:L'antisp�cisme est une id�ologie datant du d�but des ann�es 70, le mot sp�cisme (speciesism en anglais) n'existait m�me pas avant

L'anarchisme s'est th�oris� et d�velopp� � partir de la moiti� du 19e si�cle, les deux id�ologies n'ont donc aucune racine en commun.

Louise Michel qui est morte en 1905 �tait sensible au traitement des animaux, celle n'a jamais fait d'elle une antisp�ciste

C'est comme croire que l'Amérique n'a commencé qu'à existé après les 'découvertes'.
Ce n'est pas parce que les termes n'existe pas à une époque que l'esprit ne s'y trouve pas.

C'est con ce que tu dis.
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:15

Protesta a écrit:Donc ma question, quelle est la port�e des id�aux Anarcho-v�g�taliennes chez les petits ouvriers et habitants des bidons villes latino am�ricains??
Sachant qu'as mon avis ils se foutent royalement de bouffer v�gan ou omnivore vu que pour eux l'important est de bouffer!!!

Sauf que le fait de manger est une action avec ces conséquences. il faut s'en rendre compte, l'accepter et agir.
Errico
 
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:19

Specifix a écrit:En effet, ce que je mange, c'est mon seul probl�me.

Non. Ce que tu manges a été tué pour te nourrir. Ce n'est pas sans conséquence toute de même.

Specifix a écrit:S'apitoyer sur les souffrances animales n'a rien � voir avec la gen�se de l'Anarchisme.

"Bien être pour Tous!" non?
Faudrait t-il rajouter "tout les humains"?

Specifix a écrit:Je comprends que Louise se soit sentie proche des animaux puisqu'elle se sentait trait�e comme une b�te ... et non comme un �tre humain.

C'était une faiblesse de sa part? C'est ce que tu dis? Sinon c'est pas normal, je n'en doute pas. C'est pas comme si les humains étaient des animaux.

Specifix a écrit:Je suis d'accord que faire souffrir un animal inutilement, c'est stupide.

Le capitaliste le pense aussi - et lui ne fait pas trop de distinctions entre les animaux.
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:21

Specifix a écrit:Moi, aussi, ce midi, j'�tais � c�t� de la plaque ... de cuisson (bien s�r) o� je faisais mijoter et rissoler des lardons (mmmmmm) pour une omelette (faites avec des oeufs de poule).
Cela ne m'emp�che pas d'�tre v�g�tarien et v�g�talien, et en m�me temps.
En effet, je mange de la salade en entr�e (v�g�tarien), ... parfois avec des oeufs durs (v�g�talien) ..., mais, �a, c'est juste l'entr�e ... :hehe:

Un bon prolo mange 5 saucissons par jour (c'est bon pour la bidoche). C'est la base de l'alimentation, et c'est ce qui a moins cher, moins polluant, etc...!
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:28

Protesta a écrit:Si c'est mieux avec les autres... Pourquoi perd tu ton temps avec nous?? tu fais ton (ta?) maline avec les habitants des bidonvilles de Santiago, en nous pr�sentant leur mode de vie comme, une esp�ce de qualit� de vie en dehors et anti syst�me. Qui font de l'auto entrepreneuriat, mange pas de viande, et blabla, �vite de nous prendre pour des cons stp.

Internet c'est publique. Vous êtes pire que des commentateurs sur le Figaro, vous sortez plus de bêtises á la phrase. Faut bien vous répondre un minimum, le site est plutôt bien référencé malheureusement, faudrait pas que les nouveaux se perdent dans ce genre de flots stupides. Il faut bien qu'il y ait des gens pour répondre et apporter des choses un peu plus intelligente que "touche pas à mon pote - saucisse".

Protesta a écrit:Oui c'est tellement r�volutionnaire de foutre un coktail molotov par ci, se retrouver en cavale par l� , trouver un squat, se retrouver en zonzon, tout �a c'est mignon et romantique, et c'est usant, mais qu'elle est la port�e id�ologique, chez le prol�taire moyen de la r�gion Chili??? Que dalle � mon avis!

Heureusement qu'en France il y a la FA (?)
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:38

Specifix a écrit:
severino a écrit: Ceci dit, jamais je n'ai entendu personne r�ler parce que les pizzas qu'on sert dans les squats sont sans viande ...
C'est peut-�tre que t'entends pas bien, non ?
Les omnivores mangent de tout, et � l'occasion, sans viande. Mais, les omnivores n'emp�chent pas les v�g�tariens de manger de l'herbe, ni ne les obligent � manger de la viande.
Les antisp�cistes sont, nettement, moins tol�rants, et pensent d�tenir la v�rit�.

Tu me fais penser à ces vieux réacs qui ne veulent pas comprendre l'idée anarchiste. Comme quoi ils seraient intolérants.
Moi j'ai mon idéologie, et je souhaite vivre librement avec tout les animaux. Donc quand tu oses bouffer ton saucisson, tu as accepter que quelqu'un le tues pour toi pour le manger. De quel droit tu te donnes le droit de le manger? Qu'est ce qu'il t'as fait?
Les alternatives ont toujours existées. Aujourd'hui il n'y a pas de doutes, et grâce à cette forte communication et ce partage que permet le réseau, la diffusion/le savoir est important(e). On le sait qu'il n'y a pas besoin de manger des animaux. Continuer à les manger, à les exploitér c'est ignoré leur existence comme êtres sensible, c'est se foutre totalement de leur existence, c'est ce qu'on appelle le spécisme. C'est accepter une forme de vie contraire à la liberté de chaque individu. C'est accepter l'exploitation dans ces formes les plus fortes.
Moi je considère ça contraire aux idées anarchistes.

Specifix a écrit:L'�mancipation des animaux sera le fait des animaux eux-m�me�!

Ça tombe bien, on est des animaux.

Specifix a écrit:Ici, tu peux discuter de tout, et personne ne te vireras quelles que soient tes orientations politiques, du moment que tu viens pour d�battre.

mytho.
Tu te laisses une porte de sortie en tout cas. :clap:
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Re: V�g�tarisme / Antisp�cisme

Messagede Errico le Jeu 20 Mar 2014 02:46

bajotierra a écrit:Le saviez vous ?

-L'anti sp�cisme r�clame un nouveau statut juridique de l'animal , demain un poisson rouge pourra se porter civile contre un chat qui le harc�le .

- Comme au moyen �ge on pourra faire un proc�s a un cochon


Image


Tu sors ça d'où?
Non ça ce sont les végétaliens pro-démocrate qui pourraient en être à l'origine. Pourquoi? Ils ne font pas le lien entre exploitation animal (et humaine, bien souvent ils séparent les deux) et capitalisme.
Les anti-spécistes c'est la libération animal, ça ne peut pas être sans l'homme.
Errico
 
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