La grève est-elle défaite ?

[Alayn]

Voui, haut et fort ! Et que y'en a marre de ces grèves corporatives ne réclamant que 100 balles de + !

Si t'as pas compris çà...Pfiou... (arf !)

[rubion]

Quirro je ne dirais pas comme toi :

‘ Qu'au delà de la lutte revendicative, il y a opposition à un système, le système capitaliste, et un combat pour un aute monde...’

Je dirais que dans la lutte revendicative plutôt qu’au dela… . En disant au dela je pense que ça contient l’idée que la lutte revendicative et secondaire par rapport à la lutte politique, ou plutôt que dans la lutte revendicative il n’y a pas de question politique qui se pose, ou une prise de conscience qui s’effectue .
A mon avis il y a un lien entre les deux et dans toute lutte revendicative la question politique est présente. La lutte participe (pas seulement) au développement de la conscience.
Comme je l’ai déjà dit, plus la lutte revendicative se développe, plus la lutte politique prend de l’ampleur elle devient même centrale au point de poser la question de la prise du pouvoir. Tu dis que la révolution sociale ne se revendique pas en répondant à Alayn , mais en disant au dela moi aussi j’ai compris que la lutte revendicative et secondaire par rapport à la lutte politique et c’est pour ça que je fais cette précision , mais peut être que je me trompe.

Quirro quand tu rejette le Parti, l’avant-garde tu veut dire que tu rejette toute forme d’organisation en dehors de la lutte ouverte ?

Rubion.
Lecteur de Révolution Internationale
http://fr.internationalism.org/

[qierrot]

Quirro

j'ai décidemment pas de chance avec ce pseudo...mais dans la case où je voulais marquer "Pïérô", çà m'a répondu "pas de ¨^'..." et donc pensant que pierrot était pris j'ai inversé le "p", mais si techniquement je pouvais avoir le pseudo désiré.....je serais heureux,.... et je n'aurais pas à revenir sur les "interpretations"...

A mon avis il y a un lien entre les deux et dans toute lutte revendicative la question politique est présente. La lutte participe (pas seulement) au développement de la conscience.

et évidemment il y a accord sur cette question, puisque ce sont des fondamentaux de l'anarchisme révolutionnaire, partagés d'ailleurs avec d'autres courants révolutionnaires dont tu fait partie (mais sans rentrer dans le débat et les désaccords qui existent entre nos courants ici).
Après, par rapport à la réponse à ALayn, je n'ai pas très bien compris...Ce que je voulais dire c'est qu'on peut revendiquer, demander une augmentation de salaire, mais demander la révolution...??

Quirro quand tu rejette le Parti, l’avant-garde tu veut dire que tu rejette toute forme d’organisation en dehors de la lutte ouverte ?

Non, nous concevons l'organisation comme un outil nécessaire et indispensable et celà dans tous les domaines, mais ce type d'organisation repose sur un contenu libertaire, démocratique (démocratie directe), autogestionnaire, fédéraliste (c'est à dire non centraliste et garantissant l'autonomie des composantes)...et ce ne peut-être ni un parti, ni une avant-garde.

[Alayn]

Ben non (merde, c'est con !) pour moi, demander 100 balles de + et la révolution, c'est antinomique et contradictoire !

Demander 100 balles de +, c'est juste réformiste.
Moi, je souhaite l'abolition du salariat et pas des réformettes ou des augmentations simplement qui tue le mouvement révolutionnaire.

[qierrot]

et qu'est-ce qui se discute plus haut...?
où doit-je comprendre que tu revendiques la révolution, ce qui mettrait le mouvement révolutionnaire dans une position infantile...
on prône la révolution, on la demande pas au patron,... d'autant qu'on lui imposera un peu......non ?

[Alayn]

Post incompréhensible, distillant le confusianisme...

Néanmoins, oui, la révo sans demander 100 balles de + (j'vois pas ce qu'il y a d'infantile là-dedans !); l'abolition du salariat et du patronat, autogestion des moyens de productions !

Et on gagnera + que 100 balles ! (arf !)

Cappicci ?

[rubion]

Qierrot (le pseudo est bien écrit ?) tu dis :

‘Non, nous concevons l'organisation comme un outil nécessaire et indispensable et celà dans tous les domaines, mais ce type d'organisation repose sur un contenu libertaire, démocratique (démocratie directe), autogestionnaire, fédéraliste (c'est à dire non centraliste et garantissant l'autonomie des composantes)...et ce ne peut-être ni un parti, ni une avant-garde. ‘

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi rejeter le fait d’être une avant-garde. A mon avis quand l’organisation s’engage dans la lutte ou dans une lutte par le biais de c’est militants, dans leurs interventions ils tentent de donner une orientation politique à la lutte qui se concrétise par faire des propositions :
Soit de ne pas engager la lutte jugeant que le rapport de force n’est pas favorable
Soit pousser à la lutte en mettant en évidence l’importance de la discussion la plus large possible au sein des AG, en mettant en évidence l’importance de la solidarité par l’extension de la lutte.
Pour moi c’est ça être à l’avant-garde et je ne comprends pas en quoi cela devrait être rejetait

Rubion. Lecteur de Révolution internationale. http://fr.internationalism.org/

[joe dalton]

a mort les elites !

[Alayn]

A mort les contre-révolutionnaires daltonesques qui ont rien compris ! (arf !)

Ce n'est pas de faire une avant-garde, c'est de faire quelque chose qui est important !

Il n'y a que le fédéralisme libertaire qui permet vraiment çà: toutes et tous à égalité !

Salutations Anarchistes !

[joe dalton]

les contre-révolutionnaires

sur un forum anarchiste, c'est pas une insulte ça ! spolier !
faire des chose ? mais les capitalos, ils font des chose ! faut pas faire des chose, mais les bonnes choses !
Vive l'avant garde qu'a toujours tout compris et qui même quand ils avait tort arrive à te démontrer qu'ils avaient raison !

[Alayn]

Voui, voui, vive l'anarchisme et on te mettra en première ligne Joe et tu pourras te dire que tu est l'avant-garde ! (arf !)

(humour ! humour...)

[rubion]

Joe dalton je ne comprend pas pourquoi des militants d’une organisation révolutionnaire qui interviendrait pour dire qu’en prenant tel chemin (par exemple en restant enfermait dans le secteur, ou la corporation) la lutte risque d’aller dans une impasse, ou qui interviendrait pour aller dans le sens de la discussion la plus large possible, qui interviendrait pour mettre en avant la solidarité seraient élitiste ? Il faut que tu m’expliques !
Que tu m’expliques comment des militants révolutionnaires (qu’ils soient anarchistes, marxistes) doivent intervenir dans la lutte

Rubion. Lecteur de Révolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

[joe dalton]

je ne comprend pas pourquoi des militants d’une organisation révolutionnaire qui interviendrait pour dire qu’en prenant tel chemin (par exemple en restant enfermait dans le secteur, ou la corporation) la lutte risque d’aller dans une impasse, ou qui interviendrait pour aller dans le sens de la discussion la plus large possible, qui interviendrait pour mettre en avant la solidarité seraient élitiste ?

moi non plus, je te rassure, mais ce n'est pas ce que j'appelle "l'avant garde", terme qui me donne des sueurs froides. l'avant garde a déjà acquis qu'elle détient la vérité et se doit de faire applique, par tout les moyen, une parole messianique. Elle se pose ainsi en dehors du prolétariat dont elle prétend défendre les intérêts ; et en cas de victoire, une telle manière de voir, ne peut, selon moi, n' accoucher que de classe plus ou moins déguisé !

[Vilaine bureaucrate]

On avait dit minorité agissante!

[chaperon rouge]

Est-ce que c'est de la grève générale du Comité National de Résistance que vous parlez ou d'une autre, je n'arrive pas à trouver dans la discussion.

[RickRoll]

Le concept de grève générale comme moyen de lutte, c'est de cela dont on parle, pas d'une grève en particulier.

[qierrot]

« Quand il y a des grèves, aujourd’hui en France, ça ne se voit plus ? » fanfaronnait Sarkozy …
mais, les grèves un peu partout, ça va finir par se voir !

. Grève bien suivie dans l’Education Nationale le 20 novembre …
. Manifestations partout en France, le 22 novembre pour défendre le service public postal…
. Grève reconductible à la SNCF, à compter du 23 novembre…
. Grève et manifestation nationale dans l’audiovisuel public, le 25 novembre…
. Grève dans les Caisses d’Epargne, le 28 novembre…
. Grève des salarié-e-s de l’ANPE, le 1er décembre…
. Grèves de travailleurs/ses Sans-Papiers qui se poursuivent en Ile De France…
. Et aussi de très nombreuses grèves locales ou sectorielles dans bien des secteurs : commerces,
industrie, nettoyage, etc.

et la question qui se pose à nous, militants(es) révolutionnaires, c'est comment oeuvrer dans ces mouvements, à construire de la convergence et construire un mouvement interprofessionnel reconductible ?

[Olé]

Oui la convergence des luttes est un but je pense, qui pourrait ouvrir des perspectives plus grandes... mais pas par n'importe quel moyen et avec n'importe qui.
Je pense qu'il faut garder une ligne libertaire et rejetter toute alliance avec autoritaires, socialos...

[qierrot]

je crois qu'il ne fait aucun doute que l'on doive garder une ligne libertaire au sein des luttes ou des grèves auquelles on participe...J'espère que tu ne veux pas dire qu'il faudrait faire la grève entres nous ? En tout cas sur ma boite, je serais tout seul, là où on a réussi à débrayer collectivement il y a une quinzaine de jours
Quand tu fais grève ou quand tu luttes tu le fais surtout avec des gens pas avec des appareils politiques. C'est pareil pour les syndicats, c'est pas des "collectifs unitaires" d'appareils politiques.
Par exemple à la manif du 22 à Tours, il n'y aura pas que des syndicats, et même si le PS, par exemple a des véléités de se refaire une virginité et donner une image "militante", il n'auront pas accès aux micros de la sono syndicale (d'autant que c'est moi qui tournerait, avec un copain de l'assoc de sono dans laquelle je suis, les boutons )

[trotsky1920]

le syndicalisme révolutionnaire fait aussi ce lien entre la lutte revendicative et la lutte politique (au sens du politique)

qu'est-ce que c'est que ce machin? En france, il y a l'indépendance réciproque parti syndicat : on mélange pas les deux. C'est intruduire la division dans les rangs des travailleurs, et ca permet aux partis de s'immiscer dans les syndicats (cf cgt pc).