Michel Ragon

Re: Michel Ragon

Messagede conan le Sam 8 Jan 2011 01:04

Nico37 a écrit:
sebiseb a écrit:C'est vrai il est plus important de critiquer et polémiquer sur Ragon, Onfray, ... que de combattre la politique du gouvernement (y compris sur ce forum) ! Quoiqu'il en soit, ces types sont identifiés comme libertaires pour beaucoup de gens éloignés de nos idées, et même s'ils ne les répandent pas du mieux qui soit, ils le font visiblement mieux que nous qui nous enterrons dans des discussions stériles pour savoir qui est l'anarchiste le plus pure :evil:

Donc Olivier B a des tendances libertaires :?: :roll: :mrgreen: :fume:


Sans déconner, je l'ai cru, et il était convaincant pour moi qui avais alors peu de culture politique. Son discours n'était pas celui de la doxa, par ailleurs je n'avais jamais eu la chance d'avoir accès au moindre discours anar (ou alors c'était entré par une oreille et sortie par l'autre). En plus le mec est sympa en privé, et vraiment à l'écoute, il te prend pas de haut. Et comme je ne m'estime ni salaud ni imbécile, je pense que pas mal de gens votant Besancenot sont aujourd'hui dans une approche assez semblable.
La propagande des idées anarchistes est vraiment importante à mes yeux. Je suis triste (et même un peu en colère par rapport à la tendance ghetto et puriste du mouvement face aux médias en général) de n'avoir découvert l'anarchisme qu'aussi tard. Bon ça ne signifie pas se fourvoyer ni espérer dans les médias bourgeois, mais ça nécessite je pense de créer nos propres médias et d'aller dans la rue à la rencontre des gens réels. Je me fais chier avec des ami-e-s à faire des canards locaux et à differ par n'importe quel temps le ML, c'est parce que je ne veux pas que des gens votent Besancenot sans avoir vu auparavant des libertaires proposer autre chose dans la rue.
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Re: Michel Ragon

Messagede pit le Sam 8 Jan 2011 02:28

Je ne pense pas que sebiseb pourra m'accuser de ne pas pratiquer et de ne pas être présent sur de nombreux terrains d'investissement. Je me permet donc en toute tranquilité de participer à démonter cette icone pour anars de salons, et d'être critique par rapport à ce qui se véhicule dans le style pauvre devanture d'un certain mouvement anarchiste soit peu regardant, soit positionné dans les contours d'une sensibilité anarchiste plutôt vaseuse.

Dans le mensuel Alternative Libertaire n°178 novembre 2008, http://www.alternativelibertaire.org/sp ... ubrique118 :

Ne pas lire : Ragon, « Dictionnaire de l’anarchie »

Michel Ragon fut capable de beaucoup mieux, même si sa Mémoire des vaincus, grande fresque romancée sur l’anarchisme, sortie en 1989, est typique d’un courant littéraire qui y voit surtout « l’expression politique du désespoir » – ce qui provoque des hauts-le-cœur aux révolutionnaires.

Là, on arrivera difficilement à nous convaincre que son Dictionnaire de l’anarchie publié le mois dernier est autre chose qu’une opération commerciale bâclée : un titre prétentieux, un contenu indigent, une sorte de catalogue où idées, événements, organisations, journaux, hommes et femmes sont alignés de façon acritique, sans aucun souci de classement autre que l’ordre alphabétique. Quant aux choix opérés pour remplir ce palais des courants d’air, ils laissent pantois. De grandes figures comme Malatesta, Emma Goldman ou Bakounine voisinent avec le romancier Maupassant ou le chanteur Renaud, dont on se demande bien ce qu’ils font dans le casting. De grands absents aussi. On ne trouve pas d’entrée Cronstadt, mais une entrée Merlieux… parce que dans ce village de l’Aisne se tient chaque année un Salon du livre libertaire ! L’entrée Syndicalisme ne va pas au-delà de 1948. Pas d’entrée Communisme, mais des entrées Végétarisme ou Naturisme. Beaucoup de notices se limitent d’ailleurs à deux ou trois lignes neutres, piochées dans le Maitron ou sur wikipedia, laissant le reste de la page blanche. C’est ainsi qu’un des principaux théoriciens espagnols, Ricardo Mella, a droit à une ligne, tandis que trois pages font la promotion de « l’œuvre » d’Onfray-la-Girouette qui serait « la réflexion la plus moderne à propos de l’anarchisme ». Gasp !

Bref, ce « dictionnaire » est, avec L’@narchie de Pierre Miquel, essai nullissime que nous avions négligé de chroniquer en 2003, digne de figurer dans le pléthorique Dictionnaire des escroqueries… qui reste à écrire !

Guillaume Davranche (AL Paris-Sud)

•Michel Ragon, Dictionnaire de l’anarchie, Albin Michel, 2008, 668 pages, 23 euros.
Dernière édition par pit le Sam 8 Jan 2011 02:42, édité 4 fois.
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Re: Michel Ragon

Messagede moimememe le Sam 8 Jan 2011 02:35

conan a écrit:
Nico37 a écrit:
sebiseb a écrit:C'est vrai il est plus important de critiquer et polémiquer sur Ragon, Onfray, ... que de combattre la politique du gouvernement (y compris sur ce forum) ! Quoiqu'il en soit, ces types sont identifiés comme libertaires pour beaucoup de gens éloignés de nos idées, et même s'ils ne les répandent pas du mieux qui soit, ils le font visiblement mieux que nous qui nous enterrons dans des discussions stériles pour savoir qui est l'anarchiste le plus pure :evil:

Donc Olivier B a des tendances libertaires :?: :roll: :mrgreen: :fume:


Sans déconner, je l'ai cru, et il était convaincant pour moi qui avais alors peu de culture politique. Son discours n'était pas celui de la doxa, par ailleurs je n'avais jamais eu la chance d'avoir accès au moindre discours anar (ou alors c'était entré par une oreille et sortie par l'autre). En plus le mec est sympa en privé, et vraiment à l'écoute, il te prend pas de haut. Et comme je ne m'estime ni salaud ni imbécile, je pense que pas mal de gens votant Besancenot sont aujourd'hui dans une approche assez semblable.
La propagande des idées anarchistes est vraiment importante à mes yeux. Je suis triste (et même un peu en colère par rapport à la tendance ghetto et puriste du mouvement face aux médias en général) de n'avoir découvert l'anarchisme qu'aussi tard. Bon ça ne signifie pas se fourvoyer ni espérer dans les médias bourgeois, mais ça nécessite je pense de créer nos propres médias et d'aller dans la rue à la rencontre des gens réels. Je me fais chier avec des ami-e-s à faire des canards locaux et à differ par n'importe quel temps le ML, c'est parce que je ne veux pas que des gens votent Besancenot sans avoir vu auparavant des libertaires proposer autre chose dans la rue.



+1
Pour commencer, demandons une nouvelle rubrique "Propagande" pour y caser toutes les idées à même de diffuser efficacement le message libertaire!
La création de nouveaux médias est une idée qui doit être débattue et réfléchie! :)
Depuis seulement quelques mois je suis vraiment convaincu par l'anarchisme, et déjà, je ressens ce repli sur soi du mouvement, sorte de repli identitaire qui considère que les anarchistes font déjà assez de travail de propagande.
Si c'est le cas, il ne sert à rien de se battre puisque nous ne dépasserions alors pas notre niveau d'implantation et de popularité actuel, vraiment faible.
Nous nous devons d'ouvrir les yeux aux apolitiques, aux socialistes, aux communistes, aux NPAistes, qui, au fond, ne se posent pas vraiment de questions, ou alors pas les bonnes.
Je pense que l'anarchisme est le modèle le plus idéal qu'il faille promouvoir et à partir de ce moment nous ne devons pas avoir peur de passer à l'étape propagandiste légitime.
:drapA:
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Re: Michel Ragon

Messagede sebiseb le Sam 8 Jan 2011 11:23

Le problème n'est pas de critiquer Ragon, Onfray, ... le problème c'est de voir que cela fait l'objet chez les anarchistes d'un "débat de société" (Rubrique du fil de discussion). Je ne suis pas dogmatique, et je lis tout ce qui peut me permettre de me forger ma propre opinion - que ce soit des auteurs réputés (à tort ou à raison) libertaires, ou des auteurs libéraux, socialistes, ... Je pense même que pour ma culture, et ne serait-ce que pour comprendre, j'essaierais de lire "mein kampf". Lire n'est pas adhérer, je crois que tout le monde sera d'accord. Et être anarchiste ne signifie pas pour autant que l'on soit d'accord avec les auteurs anar' "de références" (d'ailleurs je n'en connais pas, ils sont tous critiquables).

Ragon, Onfray, ... c'est un fait, sont médiatiquement reconnus comme auteurs libertaires mais je doute que ce soit sur ce forum que l'on démonte les icônes publiques ! Voilà c'est tout !

J'ajoute enfin que je pense avoir été libertaire, refusé toute forme d'organisation autoritaire et défendre l'idée que un autre fonctionnement sans pouvoir était possible bien avant m'être assimilé au mouvement anarchiste. C'était pour moi une évidence, les lectures m'ont juste permis de comprendre que mes idées correspondaient à celles émises par les anarchistes d'hier et aujourd'hui.
Comme chacun ici, j'ai ma propre idée d'un fonctionnement libertaire, en rien elle ne saurait suivre "à la lettre" tel ou tel idéologue ayant couché sur un papier (ou sur un écran) les siennes - La lecture me permet éventuellement d'ajuster et de faire évoluer les miennes si je juges qu'un avis est à prendre en compte par rapport aux idées que je m'étais forgé. Prenons Onfray par exemple, il est agaçant, il n'empêche que contre la société bigotes et obscurantistes qui revient à grand pas il contribue à retenir le retour vers une société moyenâgeuse, pas que lui, mais lui aussi...
#apt-get install anarchy-in-the-world
#world restart
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Re: Michel Ragon

Messagede LaRage le Dim 9 Jan 2011 12:45

La photo est un faux, j'ai trouvé l'originale (grâce à Michel) :
Image

(Désolé pour Bakounine, j'ai rien contre lui)
LaRage
 

Re: Michel Ragon

Messagede Denis le Dim 9 Jan 2011 22:06

enfin bref, ce que je constate ,c 'est que Fabou affabule et falsifie totalement les faits

à partir de la photo d'une inauguration culturelle d'un salon du livre de Montaigu, un journaliste de Ouest france : http://www.vendeeinfos.com/Regionales-P ... a2058.html

reprend une partie de la photo de cette inauguration; as-tu téléphoné à Ouest france, fabou, pour savoir si Ragon soutenait un candidat du MPF?

ton article sur Ragon est plein de conneries et rend ainsi ta crédibilité au chiottes au fond du couloir à gauche

et tu n'as toujours pas répondu à la question de JPD :

fabou89 a écrit:Mais Maurras aussi écrivait trés bien, d'ailleurs lui aussi était considéré par certains comme un "compagnon de l'anarchisme".


c'est qui les "certains" ????
Denis
 

Re: Michel Ragon

Messagede fabou le Dim 9 Jan 2011 23:52

Apparemment t'en fait partie denis, vu que tu t'évertue à défendre l'honneur de ce type. Le terme "compagnon de l'anarchisme" vient d'Alayn, le mec homophobe et soutien de fafs qui rode sur ce forum.

Je le rappelle pour la énième fois : CETTE PHOTO ILLUSTRAIT LES ARTICLES SUR L'INTRONISATION DU CANDIDAT DANS LA PRESSE REGIONALE, ET FIGURAIT SUR DES DOCUMENTS DE CAMPAGNE DU CANDIDAT.
(Comprendo ?)

C'est bizarre pour un "compagnon" de n'avoir fait aucun démenti durant les élections, aucun "droit de réponse" dans la presse régionale ...
fabou
 

Re: Michel Ragon

Messagede Alayn le Lun 10 Jan 2011 05:23

Mais y'aura certainement prochainement un démenti cinglant à ton article. Peut-être même de Michel RAGON lui-même !

[Et tu n'as toujours pas répondu à la question de JPD: C'est qui les certains ???]
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Re: Michel Ragon

Messagede nargu le Lun 10 Jan 2011 13:25

et toi alayn tu t'es tjs pas expliqué à propos de ta saloperie de "détournement" sur mes soi-disant propos anti-phoques, animaux qui sont tes soi-disant amis... et toi denis tu t'es toujours pas expliqué sur les "efforts de gentillesse" d'alayn, entièrement démentis parce que je viens de répéter ci juste avant... T'attends quoi (je parle à alayn), hein, que je me flingue ? (ça changera de tes menaces physiques, de traçages...)

quant à ragon, et bien vivement un article de sa part dans le ML, qui, contrairement à ceux de PMO, sera publié, lui ! (et après le copinage c'est pas bien, hein...)
"Si alayn a été insultant, c'est parce que des gens le cherchaient" (wayra warmi, admin sur ce forum).

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Re: Michel Ragon

Messagede LaRage le Lun 10 Jan 2011 14:56

Michel Ragon a toujours combattu DeVilliers de façon VÉHÉMENTE :
wikipedz a écrit:Ou ce propos de cet antimilitariste et pacifiste de toujours : "C'est une chose que j'ai reprochée, par exemple, à Philippe de Villiers pour son spectacle au Puy-du-Fou : les protestants n'y figurent pas. Il y a dans le texte du Puy-du-Fou une belle image d'une petite fille tambour dans l'armée de Stofflet qui fut tuée par l'armée républicaine. On aurait pu mettre en regard l'enfant Bara tué par les Vendéens. J'aurais aimé cette image de ces deux enfants victimes d'une guerre fratricide"

Le MPF n'a cas bien se tenir !
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Re: Michel Ragon

Messagede Alayn le Lun 10 Jan 2011 15:19

Bonjour ! Ce n'est peut-être pas très VEHEMENT mais c'est quand même une critique de la représentation spectaculaire et de l'interprétation historique du Puy du Fou.

Dans son article, Fabou89 dit que Michel RAGON serait conseiller technique ou historique des spectacles du Puy du Fou: j'aimerais bien savoir sur quelles sources s'appuie Fabou89 pour affirmer cela.

Car, entre ce qui est mis en scène au Puy du Fou et ce qu'à écrit Michel RAGON sur l'histoire vendéenne, il n'y a aucune adéquation.

Salutations Anarchistes !
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Re: Michel Ragon

Messagede Denis le Lun 10 Jan 2011 19:53

fabou89 a écrit:Apparemment t'en fait partie denis, vu que tu t'évertue à défendre l'honneur de ce type. Le terme "compagnon de l'anarchisme" vient d'Alayn, le mec homophobe et soutien de fafs qui rode sur ce forum.

Je le rappelle pour la énième fois : CETTE PHOTO ILLUSTRAIT LES ARTICLES SUR L'INTRONISATION DU CANDIDAT DANS LA PRESSE REGIONALE, ET FIGURAIT SUR DES DOCUMENTS DE CAMPAGNE DU CANDIDAT.
(Comprendo ?)

C'est bizarre pour un "compagnon" de n'avoir fait aucun démenti durant les élections, aucun "droit de réponse" dans la presse régionale ...


je sais pas s'il a fait un démenti, et même peut-être qu'il n'a pas lu le journal (et c'est mon cas d'ailleurs pour "La Provence" ou "La Marseillaise", même si j'y suis en photo de temps en temps,
en tous les cas rien ne prouve qu'il ait soutenu les ball-trings de candidats du MPF, tu fais un raccourci sans preuves .

Pareil pour la liste là : http://narinfo.voila.net/mdinvit.htm,
Il y a Emmanuel TODD - Élisabeth LEVY - Noël MAMERE- Gérard FILOCHE (haha! DeVilliers invite les trodskos aussi ), mais en tous les cas une liste globale qui ne prouve rien sur le fait que Ragon soit un faf

pour donner un exemple, j'ai été un des premiers à avoir le titre "d'Ingénieur Européen" au début des année 90, et sur cette liste tu vas trouver des fafs, et c'est normal,
il y en au moins 10 % en France , hélas.

Et pour le puy du fou c'est un spectacle pour les touristes, et j'y ai participé indirectement en 83, et le futuroscope de Poitier aussi et même pas mal en 85-86,
quel était le président du conseil général de la Vienne à cette époque, je ne sais plus et je m'en contrefous (si ça se trouve c'était un faf de gauche, va savoir !)

et pour l'architecture, c'est rigolo, je ne savais pas qu'il y avait des architectures fascistes , ahaha mais il va falloir que je me renseigne pour savoir s'il y a des feux d'artifice d'extrême droite aussi !

bref, pour moi le lien suivant me suffit http://www.ouest-france.fr/region/paysd ... 7_actu.Htm

Ragon n'est pas plus libertaire que mes fesses, et le fait de soutenir Ayrault (socialiste) me fait gerber , pas plus que DeVilliers du reste, je hais la gauche caviar plus que la droite, qui sont au moins des ennemis reconnus eux !

donc , et comme Béatrice et Makno le disaient un peu plus haut, Ragon et Onfray, basta !

ça n'empèche pas que son bouquin "la mémoire des vaincus" est un bon roman sur les Anars, et que son dictionnaire sur l'anarchie a l'air à chier !

voilou ! :peredodu:

fabou89 a écrit:Mais Maurras aussi écrivait trés bien, d'ailleurs lui aussi était considéré par certains comme un "compagnon de l'anarchisme".


c'est qui les "certains" ????
Denis
 

Re: Michel Ragon

Messagede Nico37 le Lun 10 Jan 2011 20:26

fabou89 a écrit:Mais Maurras aussi écrivait trés bien, d'ailleurs lui aussi était considéré par certains comme un "compagnon de l'anarchisme".


Denis a écrit:c'est qui les "certains" ????

Ah tiens Ragon, pas libertaire tout d'un coup :!: :?: De qui se moque-t-on :?: 9p pour en arriver là alors que c'était une évidence même :?:
Sinon, par exemple, Pierre Denis mon cher Denis, ça te dit rien ?
Dernière édition par Nico37 le Lun 10 Jan 2011 20:36, édité 4 fois.
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Re: Michel Ragon

Messagede Denis le Lun 10 Jan 2011 20:31

huhuhuhu http://www.editions-serpenoise.fr/epage ... 0Pierre%22

ça va dégénérer ce topic, je le sens bien

(déjà, Nico qui bricole ses posts)

Pour Ragon, perso, je le connaissais pas avant, juste son bouquin, j'ai jamais dit qu'il était libertaire
Denis
 

Re: Michel Ragon

Messagede Denis le Lun 10 Jan 2011 20:40

Nico37 a écrit:
fabou89 a écrit:Mais Maurras aussi écrivait trés bien, d'ailleurs lui aussi était considéré par certains comme un "compagnon de l'anarchisme".


Denis a écrit:c'est qui les "certains" ????

Ah tiens Ragon, pas libertaire tout d'un coup :!: :?: De qui se moque-t-on :?: 9p pour en arriver là alors que c'était une évidence même :?:
Sinon, par exemple, Pierre Denis mon cher Denis, ça te dit rien ?


la question "c'est qui les certains" est de JPD, adressée à Fabou

Message de JPD le Lun 27 Déc 2010 13:40
JPD a écrit:
Mais Maurras aussi écrivait trés bien, d'ailleurs lui aussi était considéré par certains comme un "compagnon de l'anarchisme".


Cite-moi un seul de ces "certains" !
Denis
 

Re: Michel Ragon

Messagede Ovocube le Lun 10 Jan 2011 20:43

et pour l'architecture, c'est rigolo, je ne savais pas qu'il y avait des architectures fascistes

Un exemple d'architecture "fasciste" reconnue comme telle
Image

"L'architecture fasciste fut un style architectural italien rationaliste de la fin des années 1920 promut et pratiqué au début par le Gruppo 7 dont on comptait, parmi les architectes, Luigi Figini, Guido Frette, Sebastiano Larco, Gino Pollini, Carlo Enrico Rava, Giuseppe Terragni, Ubaldo Castagnola et Adalberto Libera. Il existait deux branches identifiables, l'une, moderniste, dont Guiseppe Terragni était la figure la plus emblématique, et une autre plus conservatrice dans laquelle Marcello Piacentini et le groupe La Burbera étaient les plus actifs." (source: http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/126797)
Image

Du même bouillon il y a le boulot des futuristes fascistes italiens sur l'urbanisme, le monumentalisme, etc...
Je ne conseille pas un bouquin précis parce qu'il y en a une turbochiée (une chiée futuriste quoi ! :lol: ) sur le sujet
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Re: Michel Ragon

Messagede Nico37 le Lun 10 Jan 2011 20:47

Denis a écrit:huhuhuhu http://www.editions-serpenoise.fr/epage ... 0Pierre%22

ça va dégénérer ce topic, je le sens bien

Pour Ragon, perso, je le connaissais pas avant, juste son bouquin, j'ai jamais dit qu'il était libertaire


Denis, le 30/12 a écrit:Et pour autant, Alayn, vroum et d'autres, et moi le premier (mea culpa) je me suis mis à défendre Ragon, HAHAHA pour les mêmes raisons finalement, pour défendre l'idéal Anarchiste et son intégrité.

Et défendre cette crapule putride de Ragon c'est prétendre qu'il est libertaire car jamais Fabou ni son article que tu trouves partout n'a dit que Ragon était un faf mais simplement un petit notable vendéen bouffant à tous les rateliers. Ah c'est beau de critiquer le NPA après ça :!:
Sinon te fout pas de moi, Denis, tu sais bien de quel Pierre Denis je parle, l'ex communard est assez connu et il y en a d'autres, j'ai pris celui qui me semblait le plus connu et le plus significatif...
LA question est de JPD par contre tu as poursuivi plusieurs fois Fabou, si c'est pas de la chasse aux sorcières...
Nico37
 

Re: Michel Ragon

Messagede Denis le Lun 10 Jan 2011 21:08

Nico37 a écrit:
Denis a écrit:huhuhuhu http://www.editions-serpenoise.fr/epage ... 0Pierre%22

ça va dégénérer ce topic, je le sens bien

Pour Ragon, perso, je le connaissais pas avant, juste son bouquin, j'ai jamais dit qu'il était libertaire


Denis, le 30/12 a écrit:Et pour autant, Alayn, vroum et d'autres, et moi le premier (mea culpa) je me suis mis à défendre Ragon, HAHAHA pour les mêmes raisons finalement, pour défendre l'idéal Anarchiste et son intégrité.

Et défendre cette crapule putride de Ragon c'est prétendre qu'il est libertaire car jamais Fabou ni son article que tu trouves partout n'a dit que Ragon était un faf mais simplement un petit notable vendéen bouffant à tous les rateliers. Ah c'est beau de critiquer le NPA après ça :!:
Sinon te fout pas de moi, Denis, tu sais bien de quel Pierre Denis je parle, l'ex communard est assez connu et il y en a d'autres, j'ai pris celui qui me semblait le plus connu et le plus significatif...
LA question est de JPD par contre tu as poursuivi plusieurs fois Fabou, si c'est pas de la chasse aux sorcières...



haha, c'est juste je fais mon méa culpa en disant que je me suis mis à le défendre, pensant qu'il le fût (dans la mouvance libertaire) sur ce coup-là tu as raison, et SI ! Fab' n'arrête pas de dire que c'est un faf et que d'ailleurs Alayn va le dénoncer à un faf

et je ne vois pas le rapport avec le NPA

et je demande simplement et JPD en premier à Fab' de répondre à la question

et sinon Pierre Denis, connaît pas.

et je remercie ovocube de l'info sur l'architecture fasciste .
:heureux:
Denis
 

Re: Michel Ragon

Messagede nargu le Lun 10 Jan 2011 21:33

Et Maurras on peut pas le remplacer par LF Celine ?
"Si alayn a été insultant, c'est parce que des gens le cherchaient" (wayra warmi, admin sur ce forum).

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