Michel Ragon

[hocus]

Bon alors,

Participant régulier aux « mercredis de la Nouvelle Action Royaliste » (8), cet Officier de l'Ordre National du Mérite, et proche de François Nourissier (Ancien membre de l'Action Française, ce chroniqueur au Figaro a récemment salué la renaissance du GUD.) a soutenu, à l'occasion des dernières élections régionales, le candidat du Mouvement Pour la France (MPF), Antoine Chéreau (9), aux côtés de son « ami » Philippe de Villiers (10) et de Véronique Besse, députée MPF et fervente militante pour le rétablissement de la peine de mort.

Vrai ou faux ? http://www.vendeeinfos.com/Regionales-P ... a2058.html

Que fait ce monsieur Ragon sur la photo ? Il ne me semble pas qu'il essaye d'entarter ces cornichons de candidats du MPF. Hein. Qu'est ce qu'il fait à poser sur cette photo, si ce n'est apporter un soutien médiatique, une sorte de caution, à un candidat à des élections, candidat d'extrême droite ? Sérieusement ?

Le gars écrit des bouquins sur l'anarchisme, DONC, c'est un chic type ? Un compagnon ? C'est pas allez un peu vite en besogne non ?

Il dit qu'il est (ou "était ?") "ami" de philippe devilliers à ouest france.

ami. de. phillipe de villiers.

C'est pas moi qui le dis, c'est pas fabou. C'est Michel Ragon, là : http://www.ouest-france.fr/region/paysd ... 7_actu.Htm

***

On peut aussi faire semblant de ne rien voir. Hein, après, tout, ce n'est que le MPF.




Enfin bref, en tout cas, c'est pas MON pote, ça c'est sûr.

[Denis]

Ton analyse est remarquable, Hocus, et elle explique simplement, au travers des liens que tu indiques,

que Michel Ragon est un homme libre; quand à la photo, elle a été récupérée plusieurs fois, et rien n'indique et ne confirme qu'il ait soutenu un candidat du MPF, mais alors pas du tout.

Je cite l'article de Ouest France:

"J'ai longtemps gardé un lien très fort avec Fontenay-le-Comte. Le maire, André Forens, me fêtait tous les ans en mairie. Ça s'est cassé avec son successeur et les maires socialistes qui ne voyaient pas d'un bon oeil le fait que j'étais ami de Philippe de Villiers, qui a découvert la Vendée avec mes livres. "L'accent de ma mère" a été pour lui une révélation. Mais je n'ai jamais eu d'accord politique avec De Villiers, pas plus qu'avec les socialistes d'ailleurs, même si j'ai une fois soutenu la candidature de Jean-Marc Ayrault à la députation. Je suis un homme libre, un libertaire. Mais aussi un homme ouvert."

en même temps, et ça va te faire rire, mais soutenir J-M Ayrault, c'est pas mieux, hein !

"Une insurrection populaire

L'accueil prodigieux du livre m'a encouragé à poursuivre le cycle vendéen. Un jour, je me dis : qu'est-ce qu'il y a derrière cette Vendée dont on parle si mal ? J'ai cherché. Et j'ai écrit Les mouchoirs rouges de Cholet, la première mémoire des vaincus, celle des Vendéens de 1793, la deuxième étant celle des anarchistes. Et là, ça a été le débordement. Le livre s'est vendu à plus de 400 000 exemplaires.

Dans mes recherches, j'ai découvert que la première époque du soulèvement vendéen n'était pas celle qu'on disait. Elle n'était pas catholique et royale, mais populaire et très anarchiste finalement. Ce sont les paysans, mais aussi les tisserands, les forgerons, qui se soulevaient contre la bourgeoisie des villes bénéficiaire de la Révolution. Le drame c'est que les Vendéens, qui ne se battaient pas comme une armée classique, sont devenus tellement forts qu'ils pensaient pouvoir battre Nantes. Et là, ça a été la catastrophe. »"

[hocus]

Oui, il devait se trouver sur cette photo par hasard. il faisait librement une promenade et il a librement choisi de faire un pause cigarette derrière ce ruban librement tricolore.

EDIT, et oui, il peut très bien être librement ami avec un libre enfoiré d'extrême droite librement intégriste.

Comme je disais tout à l'heure dans la shout, le mot "libertaire" est vraiment tourné à toute les sauces ces derniers temps. C'est Dejacque (qui a vraisemblablement forger le mot) qui serait un peu colère je pense..

http://joseph.dejacque.free.fr/etudes/neologisme.htm

" la valeur de n'importe quel terme étant déterminée par ce qui l'entoure, il importera de le replacer dans le contexte de ses divers rapports associatifs." ici, une raclure d'extreme droite candidat du MPF. bonsoir.

[Alayn]

Bonsoir ! La photo ne prouve absolument rien. (elle semble truquée même !) On voit bien dessus que Michel RAGON s'y emmerde.
On aurait celle de Fabou chez les Bové ça serait pareil.

De Villiers a juste récupéré tous les évènements culturels vendéens ! Sa falsification de l'Histoire vendéenne, dans son Disneyland du Puy du Fou, pour plaire aux touristes gavés de "T'Es Fin" (TF 1), ,n'est qu'une Spectaculaire merde, tout du moins et surtout au niveau de l'interprétation de faits historiques. (pas au niveau technique du spectacle vivant, car là c'est grandiose).
Mais l'entrée au Puy du Fou est à combien déjà ?

Bref, je reste très dubitatif sur l'article de Fabou. Je ne suis pas du tout impressionné que ça soit publié par No Pas non +^^

The problem reste: qui a raison dans cette histoire ?

[Polack]

ouais enfin c'est pas compliqué de juger. lequel d'entre vous se serait retrouvé sur cette photo de son plein gré ?

[Alayn]

Gné ?

[Polack]

alayn tu dois être le type au premier rang tout à gauche. (qui doit être le seul à être là par hasard)

[Alayn]

Et ta froutch ? (mod Denis)
Elle est visible dans tous tes posts.

[Polack]

pauvre froutch. (mod Denis)

[Tuxanar]

Alayn défend Ragon becs et ongles, de façon tout à fait irrationnelle et avec des arguments fallacieux, spécieux, qui sont démontés par les liens de fabou. Il ne cite aucune source et nous fait juste part de son ressenti car il admire l'écrivain.
Ce-faisant, Alayn élève Ragon (comme d'autres personnes qu'il admire) au rang de divinité, de surhomme, qui ne fait jamais d'erreur, qui dit toujours la vérité, qui est un pur anar, qui ne se compromet jamais.
Cette adulation nous montre que les anars ne sont pas à l'abris du sentiment religieux, et que ce dernier s'il ne peut s'exprimer par l'adoration d'un Dieu, s'exprime par l'adoration d'idôles. Alayn est tel le fan devant Johnny Halliday, ou Justin Bieber : ces derniers sont forcément géniaux, et ceux qui les critiquent sont des merdes (allez sur un forum de fans et vous comprendrez de quoi je parle).

Michel Ragon a des fréquentations puantes, il se laisse récupérer avec délectation par l'extrème droite, est chevalier de l'ordre du mérite... Que dire de plus ? Encore un opportuniste qui s'est trouvé un créneau pour vendre ses romans : des idées politiques qu'il fait semblant de partager pour vendre ses bouquins dans les salons du livre libertaire et trôner en bonne place sur les étals de table de presse des militants.

[Denis]

Je ne sais pas d'où vient cette photo, mais en tout les cas, c'est Vladimir Fédorovski sur la gauche :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_F%C3%A9dorovski

Ancien diplomate, écrivain, spécialiste de la question Russe, je commence à croire que c'est une photo d'inauguration culturelle quelconque,
et il est bien clair qu'elle n'a rien à voir avec un quelconque soutien de Ragon avec un candidat MPF.

Ragon ne s'est jamais dit Libertaire, proche oui, ça c'est sûr, déjà pour écrire son bouquin (romancé mais collant à l'histoire), il a bossé avec des tonnes d'anar.

La photo est reprise en parti (coin haut à droite) par Ouest France, pour "récupérer" Ragon, méthode classique des journaleux.

Enfin bref, ensuite le journaleux dit que Ragon est libertaire, non ! (donc qu'il soutienne le futur président du groupe socialiste à l'assemblée, il a le droit, il fait comme il sent, hein!)

Tout ça sent le souffre et la conspi à donf.

A ta place Fabou, je virerai vite fait cet article, et je te propose, (hocus et moi) d'allez un peu plus loin dans les sources.

J'ose espérer que j'ai tord, mais si j'ai bien respiré les fausses infos, comme Alayn d'ailleurs, tu es en train de te ridiculiser grave !

[fabou]

Je ne vais pas rependre toutes les énormités écrites ici, car c'est vraiment trop affligeant.

Toutefois, je tiens à préciser que le dico de l'anarchie n'est qu'une copie de notices larrousse n'apportant rien de spécial, et contenant un nombre incalculable d'erreurs et d'oublis. Pour un "historien" ça la fout mal tout de même !

Ancien diplomate, écrivain, spécialiste de la question Russe, je commence à croire que c'est une photo d'inauguration culturelle quelconque,
et il est bien clair qu'elle n'a rien à voir avec un quelconque soutien de Ragon avec un candidat MPF.

Comme je le dis dans mon article : " Cette photo à été reprise sur ses documents de campagne (sans aucune opposition du « compagnon de l'anarchisme » et illustré la plupart des articles de presse illustrant l'intronisation d'Antoine Chéreau comme tête de liste. "

Ragon ne s'est jamais dit Libertaire

Il se revendique lui-même "libertaire" (mais pas "anarchiste") : http://www.lunion.presse.fr/article/fai ... conference

Mais on peut toujours hurler au complot, c'est tellement plus facile. D'ailleurs ce terrible complot est surement hourdi par des judéos-bolcheviques ...

Qu'alayn, le pote aux illuminatis et aux soraliens soit fan de ragon je comprends. Mais que Denis s'y mette aussi met à nu le délabrement d'une partie du mouvement anar, capable d'abandonner toute réflexion et tout sens critique telle une foule de fans d'une star de pop. C'est affligeant je trouve.

[Denis]

we, we, justement, je ne suis pas encore complètement délabré (ça va venir mais bon), et j'ai encore l'esprit critique !

Donc ça y est, j'ai compris pour la photo, et c'est bien ce que je pensais, c'est une photo d'inauguration quelconque, (peut-être d'une maternelle où on apprend le Russe) qui, quand elle a été prise, n'avait rien à voir avec la campagne du MPF-ien.

Elle ne compromet donc pas Ragon directement (bon d'accord, il est juste pote avec Devilliers); par contre, elle a été reprise dans le dossier de campagne de l'autre brel du MPF, et là Ragon n'a rien dit (enfin on sait pas, remarque).

Je vais vérifier pour le reste.


(sinon Béatrice conseille à tous(tes) de lire "la mémoire des vaincus" elle l'a lu deux fois tellement c'est excellent)
( d'ailleurs sur la page précédent la préface on peut lire : "L'idéal, c'est quand on peut mourir pour ses idées, la politique, c'est quand on peut en vivre" Charles Péguy)

[filochard]

Les porcs se vautreront dans l'anarchie

Les anarchistes

Appellations peu contrôlées

Pendant longtemps, les termes « anarchiste » et « libertaire » ont été indissociables aux yeux des militants, qui les revendiquaient pour définir leur positionnement dans le champ politique, ou, plus exactement, en dehors et en rupture avec lui dès lors qu’il était confondu avec la scène politicienne. Il en allait de même pour ceux qui les combattaient ou les réprouvaient : outre les gardiens officiels de l’ordre bourgeois, les membres des autres partis, de gauche ou de droite, les journalistes de toutes obédiences et l’« opinion publique » formatée par les uns et les autres s’accordaient à mettre anarchistes et libertaires dans le même sac...

http://www.monde-diplomatique.fr/2009/01/GARNIER/16742

[Alayn]

Bonjour ! Tout d'abord je dis bravo à Denis d'avoir trouvé que sur cette fameuse photo il y a Federowski qui est quand même très connu. Ca Fabou n'en parle pas du tout.

La photo a été prise lors du "Printemps du livre de Montaigu": on voit un bout du logo derrière.

Pour moi, cette photo est une grosse récup' politicienne d'un évènement culturel comme le "Prix Ouest"
De Villiers ne peut ignorer les ouvrages de Michel RAGON sur la Vendée car ils ont eu un succès populaire phénoménal (L'accent de ma mère ; Les Mouchoirs Rouges de Cholet etc...)

Dans d'autres interviews, que ne cite curieusement pas Fabou, Michel RAGON n'arrête pas de dire que "les idées réactionnaires ont repris le dessus en Vendée" (réf. au MPF de De Villiers). Pour trouver ces autres interviews de Michel RAGON, il faut ne pas seulement aller voir la page de Wikimerdia mais chercher un peu + bas dans les pages Google sur Michel RAGON.

D'après l'article de Fabou (et c'est peut-être le point le + grave de son article "fallacieux" et approximatif) c'est le déni d'une chose très importante que Michel RAGON a mis en lumière: l'histoire des révoltes paysannes païennes et ensuite protestantes de Vendée.
Et sur ce point, la pensée de Michel RAGON est totalement en opposition avec les idées du MPF, avec De Villiers, avec les spectacles du Puy du Fou.

Maintenant, j'attends les réactions à cet article de Fabou des innombrables ami-e-s de Michel RAGON, sali par cet article.
(Je pense même qu'il faudrait communiquer directement cet article à Michel RAGON, ce qui serait la moindre des politesses, qu'il puisse y répondre, etc...)

CAR LES ACCUSATIONS de Fabou sont trop graves.

[Denis]

Voilà, donc en ce qui concerne, déjà, le soutien de Ragon à la liste MPF-machin, c'est raté :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

La photo a bien été reprise du "printemps du livre de Montaigu" par le journaleux de Ouest France, donc HS Total, à dégager !
(juste la partie en haut et à droite de la photo d'origine pour montrer Ragon et le récupérer)

On va pas écrire une lettre au journaleux, c'est cause perdu avec ces merdias à la mord moi le noeud, aux ordres du pouvoir !

[Alayn]

Bonsoir ! Oui toutafé !

Mais puisque maintenant, l'article de Fabou est public (mais pas du tout certain que Michel RAGON en est été informé) j'aimerais bien avoir le point de vue justement de Michel RAGON sur l'article de Fabou !
[Et étant donné le caractère très à charge de l'article de Fabou, qui pue la diffam' à mort, -même les liens "sourcées" qu'il donne sont d'une affligeante pauvreté- une réponse de Michel RAGON serait très très intéressante !]
Et certainement cinglante !

Qui a les coordonnées de Michel RAGON ?
[Sinon, je vais les trouver et le prévenir !]

(la moindre des politesses "journalistiques" aurait été d'envoyer l'article à Michel RAGON. Fabou, l'as-tu fait ?)

Salutations Anarchistes !

[hocus]

Bon, alors, comment vous savez que la photo a été prise lors du "printemps du livre" ?

Autre chose, Ragon dit lui même qu'il est libertaire, là : http://www.ouest-france.fr/region/paysd ... 7_actu.Htm

Mais je n'ai jamais eu d'accord politique avec De Villiers, pas plus qu'avec les socialistes d'ailleurs, même si j'ai une fois soutenu la candidature de Jean-Marc Ayrault à la députation. Je suis un homme libre, un libertaire. Mais aussi un homme ouvert.

.

EDIT: une autre interview de ragon : http://www.encres-vagabondes.com/rencontre/ragon.htm

J'ai dépoussiéré la Vendée, je lui ai redonné une histoire qu'elle avait perdue, mais je pense qu'elle l'a reperdue aujourd'hui parce que toutes les tendances réactionnaires s'en sont emparées à nouveau.

Je serais curieux de lire ce qu'il a écrit sur l'histoire de la "vendée". Y a pas des articles dispos en ligne qui donne les grandes lignes de ses analyses ?


Une autre citation de ragon :

L'anarchie me gêne parce qu'elle est synonyme de désordre et de violence. Ce qui la différencie de la philosophie des mouvements libertaires.
L'anarchie a-t-elle un sens politique, dans la mesure où la démocratie semble le moins mauvais des systèmes ? Aucun pays n'a choisi l'anarchie.

http://www.lunion.presse.fr/article/fai ... conference

...


Or, à propos du mot "libertaire" chez Dejcaque (pas sûr en fait qu'il ait inventé ce néologisme, mais en tout cas, c'est sans doute lui qui l'a popularisé) :

Dans un cas sur deux, libertaire-isme est associé à anarchie-isme-iste (la fréquence d'emploi de ces derniers termes étant par ailleurs nettement supérieure). Généralement exact équivalent d'anarchie-isme-iste, libertaire-isme peut s'en démarquer pour connoter plus précisément la notion de radicalisme anarchique (et c'est d'ailleurs la motivation de sa création).

http://joseph.dejacque.free.fr/etudes/neologisme.htm

et non, comme chez Ragon, pour adoucir, domestiquer, ne pas faire peur aux bourgeois et compagnies, et reprendre un cliché tiré d'une mauvaise remémoration d'un discours de CHurchill, qui disait : ""Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.""

"La Démocratie est le pire des gouvernements, à l'exception de toutes les autres formes qui ont été essayées"

Et non pas le "moins pire des systèmes".

Sauf que l'anarchisme, ou le libertarisme (cf dejacque), c'est précisément un système SANS gouvernement. Et ce n'est ni la violence, ni le désordre.

Bonsoir.


EDIT; un perle de Ragon, dans le même article : "Mais on ne pourrait pas gouverner un pays par l'anarchie."

Sérieusement...

[Béatrice]

Certes , il n'est pas très agréable de voir Michel Ragon s'afficher aux côtés de Devilliers , qui plus est dans ce genre de circonstance ! Mais malgré les apparences qui peuvent heurter , au demeurant , Michel Ragon

n'en reste pas moins le très bon "romancier" de l'anarchisme en ce sens qu'il a su donner l' envie à un très grand nombre , d'en apprendre davantage car il n'est pas donné à tous de se plonger dans l'étude de

Proudhon , Bakounine et tous les autres auteurs de la pensée anarchiste . Céline , lui aussi fût l'objet de nombreuses polémiques mais la reconnaissance de son talent ne peut être remis en cause sous de mauvais

prêtexte ! Un personnage beaucoup plus contestable , adulé par beaucoup , et hélas par certains libertaires , qui n'a de cesse d'occuper l'espace médiatique devrait être pourfendu avec véhémence par le plus

grand nombre : il s'agit du philosophe de supermarché : Michel Onfray !

[hocus]

ah mais oui Onfray est un cornichon, ce qui n'excuse ragon en rien. (t'as lu la citation sur l'anarchie dans mon dernier post ?)

Et franchement, je pense que le roman de Leguin "les dépossédés" est aussi un très bon outil de "conscientisation" ou d'éveil (ou je sais pas comment dire). Elle, par contre, dit qu'elle trouve que l'anarchisme est la seule idée "politique" qu'elle pourrait embrasser, mais elle dit aussi qu'elle n'a pas la prétention de se dire anarchiste, car elle n'est pas militante, ou activiste, bref, elle écrit ses bouquins et fait ses trucs à elle.

(j'aime mieux ça que les gens qui se disent "libertaire mais pas anarchiste")