Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale

[niel]

Certes mais bon, comme toutes les thèses anarchistes ou communistes. D'autre part, certains économistes avait déjà prédit la crise également, comme Jacques Cheminade ou bien dans le GEAB. Il faut dire que depuis 1980 on est reparti dans le tout-pouvoir aux actionnaires et le mélange entre épargne et finance, donc quelque part, une crise comme celle de 29 était inévitable.

Ce n'était pas un film sur la crise et je te l'accord beaucoup on mieux traité ce sujet

[vroum]

Ce soir sur Arte 20h35 :

Les effroyables imposteurs

Résumé :

Formidable révolution démocratique, l'explosion de l'information sur la Toile, qui permet aux citoyens iraniens d'informer le reste du monde de la situation de leur pays, comporte également son lot de dérives. Le parti-pris du réalisateur Ted Anspach est d'explorer cette face sombre du Net. Aujourd'hui, des milliers de sites, engagés dans une incroyable course de vitesse, relayent immédiatement des milliers d'infos plus ou moins vérifiées. Dans cette confusion générale, l'opinion d'un idéologue ou d'un extrémiste finit par avoir la même valeur que celle d'un scientifique reconnu. Réalisé à partir de séquences de propagande saisies sur le vif, ce document décortique la mécanique qui permet de tels excès et analyse comment, volontairement ou non, certains médias se rendent complices de ces dérapages et de cette désinformation.

Réalisateur : Ted Anspach

Pays : France - Nationalité : français - Année de réalisation : 2009 - Durée : 50 mn

2 extraits vidéo : http://www.arte.tv/fr/3046884.html#2

[worldpeace]

C'est sans doute de la propagande du genre supprimons Internet ou mettons le sous contrôle de l'État ou des multinationales.

[hocus]

Ouais et faudrait pas oublier que le 11 septembre c'est un coup des franc-maçons.

[Breaking The Law]

Pour revenir sur le traitement scandaleux des médias au sujet des theories du complot; Arte est une chaine réputé pour son parti pris anti conspirationniste, pas étonnant le directeur du service info d'arte France est également directeur du think tank atlantiste le cercle de l'oratoire. Et comme par hasard Taguieff l'anti conspirationniste primaire fait également parti de ce cercle comme Philippe Val. EN parlant de france inter, acrimed le site de decryptage des médias a publié un texte sur la vision debilisante du conspirationnisme par cette radio sous influence atlantiste. Acrimed remarque que l'anticonspirationnisme est devenu un outil de detournement des debats, et sur ce meme procédé l'utilisation abusive de l'antisémitisme a déjà été évoqué.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l%27Oratoire
http://www.acrimed.org/article3298.html

[skum]

L'entrepreneur de pompes funèbres ACRIMED-Diplomatique est comme ses adversaires-ennemis, et comme pas mal de monde dans c'monde à la con, Chavez et Alayn y compris : potentiellement antijuif, parce que personnifiants. Voilà, c'est répété, j'ai fini.

[Breaking The Law]

Donc attaquer les personnes à travers notamment leur idées est quelque chose de mal? Je ne vois pas le rapport entre antijuif et personnifiant.

[skum]

Ton notamment me gène... Ce n'est pas mal. Si la critique est tronquée, c'est con. Ce genre d'orga, bien que techniquement rigoureuse, ne remet jamais en question la société marchande en tant que elle, càd dans ses fondements.

Si on peut attaquer quelqu'un dans sa chair (porter atteinte intégrité physique), il ne faut pas de favoritisme, ne sombrons pas dans un antihumanisme primaire, NO ONE IS INNOCENT, tentons de faire ce que Nihil Messtavic avait imaginé :

Puis vint le jour du Jugement Dernier. Par milliards, les créatures de Dieu étaient rassemblées à ses pieds. Lui, trônait sur sa montagne et contemplait la plaine emplie d’âmes. Dieu dit alors : "Personne n’est innocent, personne." Aussitôt, la terre s’ouvrit et engloutit les âmes qui disparurent dans les enfers éternels. Dieu les y suivit bientôt, laissant le paradis vide de toute présence.

Personnification => relire ce sujet => viewtopic.php?f=12&t=3751

[Breaking The Law]

Je sais pas ce que tu fumes , mais la drogue c'est mal...

[skum]

En effet, ne pas fumer d'antidépresseurs, c'est mal. Tu es Psychiatre ?

Ce texte de Messtavic était cité pour réagir à ton notamment. A par casser leur bagnole, maison, vélo, ordi, compte(s) en banque(s), etc., ou porter atteinte à leur corps, je vois pas comment les attaquer (comme tu dis) autrement que via ton notamment leurs idées. Je suppose que tu as déjà frappé quelqu'un parce qu'il/elle t'insultait. De l'uppercut à la Nuit de Kristall ya qu'un pas !

La critique ACRIMED-Diplomatique, ça "vaut" pas mieux qu'Edwy Plenel : le capitalisme on en vit, on en crève, c'est pas si mal tout compte fait. Si on crève beaucoup, c'est la faute aux financiers, à la Bourse, aux maudits think-thanks Amerloquains voire aux Juifs de Wall Street... (personnification : cibler/stigmatiser en particulier un groupe social/communauté).

Bref : morte-vivante que cette gauche critique !

[worldpeace]

Ouais et faudrait pas oublier que le 11 septembre c'est un coup des franc-maçons.

Y a pas que les francs-maçons dans la vie.

Résumé par Numerama de l'émission d'Arte :

Encore plus caricaturale que ce que l'on pouvait redouter, toute la soirée Théma d'Arte est disponible sur le site d'Arte. Nous pouvons résumer son propos en trois temps : 1. Internet c'est rien que de la désinformation dangeureuse manipulée par les complotistes, 2. l'information de qualité ne peut être communiquée que par de vrais journalistes dont c'est le métier, qui se remettent continuellement en question ; 3. faisons que cette information soit payante pour sauver la presse et donc la démocratie mis en danger par la gratuité d'Internet.

[hocus]

Tu l'as vu l'émission ? Moi oui, je me suis endormi devant, et ce que j'en ai vu, c'était : certains journalistes professionnels se montrent tout à fait complaisant vis à vis de mecs qui veulent vendre des histoires de conspirations, sans chercher à vérifier la validité des histoires en questions.

"Y a pas que les franc-maçons dans la vie"

Tu kiffes sur qui toi ?

[Breaking The Law]

Bon , bon il est certain et meme préférable d'écarter toute référence à l'antisémitisme dans ce débat sinon on va voir de l'antijuif primaire, du soutien au capitalisme crypto social démocrate et autres vieilleries subventionnées par l'Etat..comme si les politiciens umps n'étaient pas assez ridicule sans qu'on les attaquent. Comme certaines personnes n'aiment pas le site mondialisation.ca à cause d'articles du réseau voltaire publié sur ce site, je précise que cet article concernant un rapport americain sur le conspirationnisme est issu du site raw story, un site canadien serieux et loin des affinité hezbollah ou autres...
-Un membre de l’administration Obama réclame «l’infiltration cognitive» des «groupes de conspiration sur le 11 septembre»
http://www.mondialisation.ca/index.php? ... &aid=17419

[Breaking The Law]

Alayn : monsieur, y a skum y m'a traité

Comme certaines personnes n'aiment pas le site mondialisation.ca à cause d'articles du réseau voltaire publié sur ce site

plus que çà, ce site est à dénoncer comme se situant dans la galaxie néo-faf, "alters nationalistes".

Alter nationaliste c'est quoi? Et bien malgré tout, j'aime bien voir tous les sites car notamment les sources d'infos ne sont pas les mémes. Par exemple ici beaucoup récuse l'idée de complot car y voit juste une vision antisemite de la société..., alors que dans d'autres pays le complotisme est également repris par des dissidents car le complotisme est multiple et a le merite de douter sans cesse des intentions réelles du système: AInsi des auteurs comme Huxley, Dick ou Orwell ont des visions de la société qui aujourd'hui interpelle car reprenant un concept de controle total de la société par une minorité comme pour le conspirationnisme. De meme les 200 familles controlant le ca de la Banque de France durant les années 1930 a été souvent évoqué pour dénoncer le controle important d'une minorité. ,... Ensuite un type comme Maurice Allais (certes un libéral mais le seul prix nobel d'économie français!) n'est jamais repris par aucun site, médias... sauf le FN qui utilise depuis longtemps ses idées anti mondialisation . Maurice Allais n'est pourtant pas un membre du Fn, c'est la différence entre les sources et leur utilisations politiques. Elle est primordiale sinon on s'enferme dans un système de pensée cloisonné. Et puis si le conspirationnisme est juste une histoire de crétin qui perdent leur temps, pourquoi autant de sites internet anti, de moyens déployés, et de ficelles grosses comme le Mollah Omar en moto pour essayer de récuser ses idées?

[le blob]

Et puis si le conspirationnisme est juste une histoire de crétin qui perdent leur temps, pourquoi autant de sites internet anti, de moyens déployés, et de ficelles grosses comme le Mollah Omar en moto pour essayer de récuser ses idées?

et puis si le journal de jean pierre pernaud il était juste un truc de crétin, pourquoi autant de gens le regarde ?
cela dit le probleme n'est pas qu'il y est telle ou telle "conspiration", ou manipulation d'états ; mais bien instrumentalisation qui est en est faite ! et d'en faire l'élément moteur !

[Breaking The Law]

Et meme au delà d'histoire de crétin, c'est bien l'instrumentalisation des médias au sujet du conspirationnisme qui pose problème. Mais ça c'est toujours le type d'action utilisé par le système pour faire accepter notre destin... Tout ce qui n'est pas controlable est mal , la critique d'internet par les professionnels de l'information est éloquente.
Article du monde diplo au sujet de la soirée Arte "main basse sur l'info"
http://blog.mondediplo.net/2010-02-10-E ... roi-est-nu

[pit]

J'ai vu et je fais une différence entre le premier et deuxième reportage. Le deuxième laisse penser que les journalistes sont indépendants et qu'il ont une éthique professionnelle qui tendrait à une certaine forme d'objectivité de l'information, ce qui est parfaîtement faux et mensonger. Et quelle bande de guignols au passage !
Par contre ce n'est pas parce que tu trouves le même type "d'information" sur différents sites que cette info est à avaler sans esprit critique Breaking The Law, car le site dont tu parles est pour moi un de ces éléments de cette mouvance néo-faf qui innonde le net avec justement plein de façades différentes, plein de sites qui parraîssent différents mais qui renvoient aux mêmes thèses et à la même mouvance nauséabondes, aux mêmes gens, etc... : Soral, Dieudonné, etc, etc..."alter-nationalistes" et certainement pas internationalistes comme nous l'entendons. C'est ce qui en amène certains à défendre Ahmadinejad comme Chavez, en ce qu'ils leur semblent figurer la résistance à l'impérialisme Américain, ce qui en amène à sortir du nimporte quoi tant que çà mousse pour combattre l'ennemi US, et ce n'est pas le même anti-impérialisme en terme de contenu comme surtout de sens (car parfois le contenu ou plutôt certaine forme de présentation peut se ressembler, et c'est là où il faut être vigilant-es) que nous non plus. ET évidemment le conspirationnisme est un boulet de la critique sociale comme l'énonce le titre de ce topic, dans le sens ou la question de la lutte des classes disparaît bien souvent et pour cause, ces gens ne la reconnaîssent pas toujours ou pas vraiment, ou pas du tout (le "complot "sioniste" en est un exemple, sans compter l'antisémitisme pauvrement masqué la dedans). En plus quand çà mousse il y en a qui se font un max de fric, comme Meyssan, Dieudonné, Soral..., c'est un vrai fond de commerce.

Il y a des éléments par rapport à la planète néo faf sur internet sur CCC forum :
http://cccforum.propagande.org/viewtopic.php?f=2&t=8659
et là : http://cccforum.propagande.org/viewtopic.php?f=2&t=8404

et un pavé avec l'étude du MRAP, concernant l'ensemble de l'extrème droite sous ses différentes formes sur le net :
Internet : enjeu de la lutte contre le racisme.
http://www.mrap.fr/campagnes/RacismeInt ... AP2009.pdf

[Breaking The Law]

C'est ton avis de ne pas faire confiance à ce genre de site mais comme je dis ils renvoient à des sources d'infos qui ne sont pas forcément issu de cette mouvance (le site raw story par exemple). Ensuite sur tes liens qui renvoient aux personnes qui dénoncent ardemment ces sites, j'émets une reserve. Car ces personnes ont une certaine propension à manquer d'esprit critique concernant notamment Israel... AInsi le forum antifasciste est pour moi une caricature , ces personnes parlent de site comme hapoel (site communautariste juif vaguement "socialiste"), contre informations (caricature maoiste). Ils n'ont à priori aucune intentions revolutionnaire ou socialistes mais ils utilisent l'antifascisme afin de promouvoir leur popotes ideologiques et notamment Israel et dénoncer tous ces detracteurs de quelque nature qu'ils soient (fascistes, citoyen lambda,sociaux démocrates, socialistes, anarchistes, revolutionnaires,...). Ainsi Ils ont dénoncé l'article suédois sur les vols d'organe des palestiniens par l'armée israelienne, parlant d'antisémitisme alors qu'ils n'ont pas trouvé normal de réajuster l'info; Israel ayant reconnu implicitement ces faits. Ils ont plus de chose en commun avec BHL ou Yan Maoix que avec Jaurés ou Lénine. Je dis ça en connaissance de cause, ils m'ont viré de leur forum, leur seul "combat" est de dénoncer des groupuscule à la Dieudonné, Meyssan et sa terrible imposture ou l'islamo gauchisme de bellacio (le terme islamo gauchiste est une invention atlantiste ... comme d'ailleurs le terme rouge brun souvent utilisé par ces personnes), pour etre honnete leurs bataille "antifasciste" m'arrange un peu notamment car je déteste le site bellacio qui passe son temps à censurer ou je n'ai pas de sympathie pour le troskysme qu'ils mitraillent , mais sinon...

[le blob]

Bienvenue sur ce forum, où sont tolérés des propos sexistes, misogynes, homophobes et les fesses du blob !

c'est pas mes fesses, c'est ma gueule !

[hocus]

Je connais pas tout ce dont tu parles Breaking the law, mais je me dis que peut être tu trouverais ceci intéressant (sur le rouge brun comme couleurs politiques, entre autres) :

http://www.revoltes.net/spip.php?article1247

(moi j'ai quand même envie de dire que si l'accusation d'anti-sémitisme ou de complotisme peut être utilisé comme "goudin idéologique", c'est pas un raison pour ne pas se battre contre ces deux idéologies / ensembles d'idée. (il s'agit de le faire intelligemment, de manière pertinente, et pour de bonnes raisons, évidemment). Accuser toute critique d'israel d'antisémite est évidemment malhonnête, mais (presque) tout le monde le sait.