Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale

[niel]

je pense que je vais te mettre desormais en ignoré, tes interventions ne servent strictement à rien, je l'avais fais pour abel et j'en étais ravi, pour info l'intégralité de ce dernier post est extrait de wikipédia. Adios hocus jpense pas qu'on ai l'occasion de se reparler sur ce forum.

[abel chemoul]

ce faf met tous ceux qui le contredisent en ignoré, ça montre qu'il n'a pas de volonté de débattre, quelqu'un voit encore un intérêt de garder ce missionnaire de l'antisémitisme?
EXPULSION!(comme dirait Eric Besson!)
et pour ceux qui ne veulent pas de débats pollués par les fafs au nom de la "liberté d'expression", y a le FAR.

[hocus]

Pour info, tranquillement posé dans le précédent post, la phrase suivante :

De même, les juifs ne sont pas incriminés dans les théories du complot, les sionistes sont eux perçus comme également infiltrés, de même que les atlantistes (souvent les sionistes sont atlantistes et les atlantistes sont mondialistes).

Qui n'est, évidemment, pas dans l'article de wikipedia duquel est tiré le post de Niel.

[skum]

tu parle de structure de la société, elle est pyramidale

Tu supposes donc qu'il y a un Oeil au dessus, c'est ça ? Sérieusement, moi, avec ma modestie de serf comme disait worldpeace (sic), je me pose depuis quelque temps de grosses questions sur ce qu'il y a en dessous de la pyramide, sur ce qui l(')a construit.

Par extension (c'est parce que j'entends un news sur les chiffres "historiques" du chômage), le néolibéral est contre le chômeur ; le chômeur est contre le néolibéral. Question : tu crois que cette "lutte" part d'un choix rationnel, que le rapport de forces est rationnel ? Le truc, le machin, le dictateur, le juif, c'est limité les "problèmes" à des individus, alors que par le chômage ("phénomène de masse") et le néolibéralisme sont des conséquences (le second un déploiement) du capitalisme. L'inconscient vulgarisé à la louche par Laborit dans le film de Resnais Mon oncle d'Amérique est peut-être une ébauche dialectique sur le visible/invisible : les îles qui émergent sur un océan sont les employées inconscientes de ce dernier qui sans employées n'existerait pas ou serait inconscient de son existence. Et c'est "à partir de ça" que l'on peut faire entrer la notion de fétichisme, du moins je crois.

c'est un fait que ce soit dans la politique, l'armée, l'entreprise, la finance, l'éducation

C'est une interprétation ça. Les faits n'expliquent pas systématiquement ce qui pousse les gens à agir de la sorte, qu'ils soient en haut ou en bas, si ce n'est l'argent - qu'est-ce l'argent aujourd'hui ? S'en prendre aux individus et pas (trop) aux "structures objectives" à mon avis est un leurre, mais libre à toi, enfin plus trop ici si j'ai compris...

Et ne va pas dire que j'ai choisi ce qui m'arrange. J'ai pris je crois "l'essentiel".

[niel]

Pour fermer le clapet définitivement à hocus et pour ceux que ça interesse le passage qui intrigue hocus est à chercher sur wikipédia page illuminati selon les théorie du complot ou puisque j'ai la flemme de chercher ici http://wapedia.mobi/fr/Illuminati_selon ... du_complot tu aurait pue le trouver en copiant ce passage dans google mais bon jvai t'apprendre à rechercher sur le net.

Pour skum je ne sais pas si tu veux discuter avec moi ou essayer de me contrer systematiquement comme tente de le faire hocus, je ne pense pas m'en prendre qu'aux individus, ni qu'aux structures, ni qu'a l'argent, c'est encore là ta manie de vouloir tout schématiser et rappeticir et je ne pense pas que cela aide vraiment à faire avancer le débat non plus.

"Le truc, le machin, le dictateur, le juif, c'est limité les "problèmes" à des individus"
"Et ne va pas dire que j'ai choisi ce qui m'arrange. J'ai pris je crois "l'essentiel"

j'ai pas grand chose à rajouter...

[Breaking The Law]

De toute façon Niel je ne pense pas que tu trouveras ici des adeptes des theories du complot notamment ceux traitant des empires financiers, d'Israel etc... De la meme façon il est certain que critiquer Israel est devenu très très (impossible) difficile dans certains mouvements anarchistes. Il suffit d'aller visiter certains sites comme indymédia ou les personnes s'entretuent pour des questions sémantiques du genre Peut on qualifier Israel de dictature? Le mur de demarcation est il un mur d'apartheid? L'armee israelienne est elle criminelle? Et meme sur ces questions il faut pas trop pousser le bouchon trop loin... Signe des temps surement.

[hocus]

Mais oui. Effectivement, l'article les Illuminati selon les théories du complot, sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Illuminati ... du_complot
Le passage en question n'y est pas. Je ferme ma gueule quand je veux.

Ce que tu as pris pour un passage de l'article de wikipedia avec ta recherche google, c'est une trace dans le cache de WAPedia.
Le passage en question n'est pas dans l'article de wikipedia (au moins depuis un petit moment apparemment). Peut être avais tu une version plus ancienne sur ton ordi.(?)
Moi, cette histoire m'intéresse, puisque les juifs ont historiquement fait les frais de "théories" du complot et de l'usage de documents frauduleux. Tu le sais.

Bon, sur ce, amuse toi bien, monsieur le théoricien aux yeux grand ouverts.

[hocus]

L'armee israelienne est elle criminelle?

Je vois même pas comment on peut mettre ça en doute. Au delà du simple constat que le meurtre est un crime, l'armée israélienne et donc également les donneurs d'ordre du gouvernement sont aussi coupable de crimes de guerre tels qu'ils sont définis dans la convention de Genève.

[skum]

Pour skum je ne sais pas si tu veux discuter avec moi ou essayer de me contrer systematiquement comme tente de le faire hocus, je ne pense pas m'en prendre qu'aux individus, ni qu'aux structures, ni qu'a l'argent, c'est encore là ta manie de vouloir tout schématiser et rappeticir et je ne pense pas que cela aide vraiment à faire avancer le débat non plus.

"Le truc, le machin, le dictateur, le juif, c'est limité les "problèmes" à des individus"
"Et ne va pas dire que j'ai choisi ce qui m'arrange. J'ai pris je crois "l'essentiel"

j'ai pas grand chose à rajouter...

Ignore moi, ça vaut mieux pour tous les deux.

[worldpeace]

avec ma modestie de serf comme disait worldpeace (sic)

Où j'ai dit ça ?

le néolibéral est contre le chômeur ; le chômeur est contre le néolibéral.

Je ne crois pas. La chômage permet de faire pression pour baisser les salaires et faire accepter des mauvaises conditions de travail en jouant sur le fait que si on veut pas, quelqu'un d'autre voudra bien subir les conditions en question.
http://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU

Si on ne peut pas faire pression pour garder des salaires bas, il y a une inflation, et cela fait peur aux possédants parce qu'alors leur patrimoine fond.

[skum]

C'était une question ("la modestie de serf") dans Grève de la gratuité.

En partie d'accord avec ce que tu dis sur le chômage, mais c'est la stigmatisation qui me dérange (le stigmate néolibéral, le stigmate chômeur, etc.), alors que les deux sont des phénomènes structurels, des "agrégats" comme dit Emmanuel Pierru.

[worldpeace]

c'est la stigmatisation qui me dérange (le stigmate néolibéral, le stigmate chômeur, etc.), alors que les deux sont des phénomènes structurels

Tout à fait. C'est même fait exprès puisque ça permet par la loi de l'offre et de la demande de baisser les salaires.

[niouze]

bonjour bon j'arrive apres la bataille j'ai presque tout lu (meme si j'ai fait l'impasse sur la gueguerre inter fofo )

pour revenir au debat du debut je me pose une question d'apres le film conspirationniste zeitgeist la crise de 29 etait prevu par les conspirationniste commentce fait il que dasn ce film les gens tres tres au fait de l'actu conspi n'ait pas prevenu de la crise qui nous touche actuelement ; est ce que c'est plus parcequ'il n'etait pas encore au courant ; il n'avait psa réussi a dechiffrer les message , on leur a acacher ou est ce bien une preuve que ses these sont bidon ??

[niel]

zeitgeist fut tourné avant la crise mais pourtant il l'a prévoit inévitablement dans addendum

[BLACKPANTHER]

La crise???????!!!!!!!.....




Quelle crise???????......

Ou ça??????????




BZ

[worldpeace]

zeitgeist fut tourné avant la crise mais pourtant il l'a prévoit inévitablement dans addendum

Certes mais bon, comme toutes les thèses anarchistes ou communistes. D'autre part, certains économistes avait déjà prédit la crise également, comme Jacques Cheminade ou bien dans le GEAB. Il faut dire que depuis 1980 on est reparti dans le tout-pouvoir aux actionnaires et le mélange entre épargne et finance, donc quelque part, une crise comme celle de 29 était inévitable.

Mais Zeitgeist a été réalisé en 2007, c'est-à-dire au moment de la crise financière. Donc y a pas d'anticipation, c'est de la constatation.

Ensuite, pour ceux qui ont suivi un peu l'histoire des subprimes aux Etats-Unis, il était prévisible qu'il y allait y avoir au moins une crise immobilière, étant donné que les prêts était indexé sur la banque centrale, et que les taux directeurs on été augmentés de 1% à 5,25%. Merci Greenspan et Bernanke.

[skum]

Le grand amour de la limace (à passer au gros sel) de ce forum, celle qui a la plus grosse (bite), càd Alayn, avait déjà écrit que dans ses fondements, le capitalisme était voué aux crises successives. L'énorme gouffre entre Zeitgeist et Marx est que ce dernier, dans son analyse de la structure fondamentale "de la société", faisait abstraction du "crédit", des "lobbys", des "antagonismes de classes", des "banquiers-subprimeurs", des "patrons" etc. donc des gens (auto)aveuglés par ce rapport, cette forme sociale qu'est le capital. C'est tellement facile de dire lobbys méchants, banques-subprimes méchants, nous les gentils de l'économie gentille, humaine, festive, conviviale, vivable alors que c'est le système ou disons l'économie qui est en train de passer heureusement à la trappe, nous y compris. C'est cette forme d'organisation sociale (donc l'économie) qui, "brumeuse" dans ses rapports, est le problème. C'est une variante du docteur créant son monstre, ce dernier ici par son indifférence détruisant son créateur. Enfin, sceptique sur le "heureusement" puisque dans ce monde quantifiable au nano-chronomètre ("en haut comme en bas de l'échelle sociale") "tout à un prix", "tout travail mérite salaire", "20 mètres de toile valent 20 thailandais-e-s 5 ans d'âge"... , crise ne signifie nullement émancipation, au contraire, il faut s'attacher encore et encore pour une vulgaire pièce ou non, à faire tourner les fourneaux à plein régimes (chambres à gaz ou fosse(s) sociale en option(s)), bref, vive la croissance pour l'écologie !

Le capitalisme se dirige également vers une limite interne, parce que sa ligne de développement est linéaire, cumulative et irréversible, et non cyclique et répétitive comme d'autres formes de production. Il est la seule société ayant jamais existé qui contient à sa base une contradiction dynamique, et pas seulement un antagonisme : la transformation du travail en valeur est vouée historiquement à l'épuisement à cause des technologies qui remplacent le travail".

Anselm Jappe, Crédit à mort

http://arbeitmachtnichtfrei.skynetblogs ... e-la-crise


La microélectronique désigne les composants électroniques miniaturisés, pour créer de nouveaux produits, mais surtout pour développer de nouveaux procédés touchant l'organisation, la production et la distribution. La microinformatique n'est qu'un élement de ce mouvement de microélectronisation au sein du processus technique de production lui-même subsumé par la forme sociale du capital (Note de Palim Psao).

Le capitalisme a échoué ! Mais quelle sera l'issue ? De ce système, on ne sortira que consciemment !

http://palim-psao.over-blog.fr/article-36080501.html


Marx avance [...] l’idée que le capitalisme donne constamment lieu à d’énormes augmentations de productivité dont le résultat est que, ce qu’il appelle la « richesse réelle », en vient à dépendre moins du temps de travail que de l’avancement général des sciences et de la technologie. Un décalage apparaît entre une productivité basée sur « le travail immédiat effectué par l’homme » et les forces productives telles qu’elles se développent dans le cadre du capitalisme.
[...]
Le capitalisme tend à développer de puissantes forces de production dont le potentiel rend de plus en plus obsolète une organisation de la production basée sur la dépense directe du travail humain, sa structure est telle qu’elle ne permet pas le plein accomplissement de ce potentiel. En dépit de l’insuffisance historique croissante de la valeur, ou si l’on préfère, de la dépense de temps de travail social général comme mesure de la richesse sociale produite, elle n’est pas simplement dépassée par une nouvelle forme de richesse. Selon Marx, au contraire, elle reste la précondition structurelle nécessaire de la société capitaliste. Voilà la base de la contradiction fondamentale du capitalisme.

Moishe Postone, Théorie critique et réflexivité historique

http://palim-psao.over-blog.fr/article- ... 50028.html


[Edit de edit de edit de edit...]

Comme la hausse de la plus-value fictive des valeurs boursières ne peut être que l’anticipation de la consomption de travail réel futur (dans une mesure astronomique proportionnelle) qui ne viendra jamais, l’imposture objectivée, après un certain temps d’incubation, ne manquera pas d’éclater au grand jour. L’effondrement des marchés émergents en Asie, en Amérique Latine et en Europe de l’Est en a donné un avant-goût. Que les marchés financiers des centres capitalistes aux États-Unis, en Europe et au Japon s’écroulent aussi n’est qu’une question de temps !
(…)
Fixés sur le fantôme du travail anobli en condition d’existence positive et transhistorique, les critiques du capitalisme confondent systématiquement cause et effet. (…) Les ’méchants spéculateurs’, affirme-t-on avec plus ou moins d’affolement, seraient en train de détruire toute cette merveilleuse société de travail parce que, pour le plaisir, ils jetteraient par le fenêtre ’tout ce bon argent’, dont il y aurait ’bien assez’, au lieu de l’investir sagement et solidement dans de magnifiques ’emplois’ afin qu’une humanité ilote, obsédée de travail, puisse continuer à jouir du ’plein-emploi’.
(…)
On préfère diaboliser les ’spéculateurs’ au lieu de comprendre que, inexorablement, nous devenons tous non rentables et que c’est le critère de la rentabilité même ainsi que ses bases, qui sont celles de la société de travail, qu’il faut attaquer comme obsolètes. Cette image de l’ennemi à bon marché, tous la cultivent : les extrémistes de droite et les autonomes, les braves syndicalistes et les nostalgiques du keynésianisme, les théologiens sociaux et les animateurs de télévision, bref tous les apôtres du ’travail honnête’.

Krisis, Manifeste contre le travail, Chapitre XIII : La simulation de la société de travail par le capitalisme de casino.

http://infokiosques.net/spip.php?article=27

Ca m'étonne pas que Michel Collon et ses pignoufs dieudonnesques n'en parlent jamais, pas un article "radical" sur leur site de boulettes conspipi. "On peut pas dire la vérité à la télé, ya trop de gens qui la regardent". Ben tiens ! Coluche révolutionnaire, Collon crétin, ça tient sur la même balance - les pauvres...

Ciao. Rendez-vous au Paradis !

[Alayn]

Et Skum-Marx dans les poubelles de l'Histoire ! (arf !)
Berk ! berk ! (ourf !)

Ton bla-bla, que dis-je ! Ton charabia incompréhensible, ton admiration certainement pour le matérialisme historique, ton amour de Marx, aux chiottes ! (arf !) [Je viens de découvrir que Skum a tout un site encensant et à la gloire de Marx, ce social-traître !]

Les marxisants sont dépassés ! (arf jaune !)

Et vive l'anarchisme débarrassé de ce marxisme purulent et puant, assassin de nos compagnes et compagnons ANARCHISTES dès la 1ière Internationale !

[skum]

Mauvaise foi pour mauvaise Foi :

Cette image de l’ennemi à bon marché, tous la cultivent : les extrémistes de droite

Hitler et les terroristes, les amerloques et leur hystérique anticommunisme, anti-viets... Remember : "Communists are not americans, they are homosexuals". Même endoctrinement pour Alayn et compagnie, il lit et prend ce qu'il veut bien, ce qui l'arrange, autocritique zéro. Quand Alayn me trouvera un critique de l'économie dont l'intuition sur le fétichisme des rapports sociaux (prolongée notamment par Debord) était aussi géniale que son youtre-émissaire favori, fils de bourgeois (traitre ! moi je suis fils de rien !), je le tutoierais. Juste répéter que je ne défends personne, ni Marx, ni Proudhon, ni Stirner, ni Lolo Ferrari (quoique ce matérialisme historique là...), ni Chomsky, ni la FA... Le rôle d'inquisiteur licratisé (oups, allusion à bouquin ED... - je suis un traître ! Ouiouiouiouiouille !), Alayn jouez le avec niel le "personificateur". Entre la personification et l'intuition "personne n'est responsable" du "déraillement" de la Machine-Travail, excusez moi m'sieur Richelieu, mais les """marxisants""" sont à mon avis bien plus radicaux, critiques et moins sanglants que vos Bilderbergeries. Bien sûr, si vous me mettez dans le même sac que les trots ou autres staliniens (Soral "l'ex-communiste", Collon le prolotestant...), alors j'aurais bien fait de vous mettre dans le même incinérateur que ces derniers et les premiers cités : les nazis, les anticomu', bref, tous les frustrés endoctrinés, autoritaires. On sait que vous avez la plus grosse Frère Dudule, on la voit tous les jours...

PS : je ne retrouve point la vidéo de cette populace hystérique "anti-niak", "niaks are gays", mais vous illustrez parfaitement cet énergumène :



Adieu "pour de bon" (sic !).

[hocus]

J'suis franchement dégoûté Skum.
Heureusement que tous les anarchistes ne se mettent pas tous des œillères pareilles (c'est à dire celles que voudrait visiblement nous voir porter Alayn) quand il s'agit de critiquer et comprendre ce système pour mieux l'abattre.

Franchement, Alayn, on a compris que tu te veuilles un "pure" anarchiste. J'ai l'impression que tes insultes servent surtout à renforcer ton identité, dans une sorte de stratégie identitaire, comme si tu doutais de ta propre valeur en tant qu'anarchiste, ou comme si l'anarchisme était surtout une histoire d'identité.
Si tu étais vraiment sûr de tes idées, je ne crois pas que tu aurais à recourir aux insultes et autres épithètes diffamants.
Enfin, c'est l'impression que tu me donnes.

Pour finir, j'emmerde tous les prêtres, tous les puristes (plus XXX que moi tu meurs), et l'anti-intellectualisme me fait chier.

Voilà pour ma part de "charabia".