Eco-Terrorisme

[willio]

Eh ben la reprise du logo, j'avais jamais vu ça... La malhonnêteté et la duperie semblent être innées chez ces connards.

Quierrot, je ne pense pas que l'anti-spécisme soit quelque chose à mettre à part dans le mouvement anar. D'ailleurs je trouve que t'as trop souvent tendance à définir un cadre (ton cadre) pour ce mouvement et à exclure d'office ceux qui ne répondent pas à tes critères.
Être anti-spéciste ne signifie pas être impliqué-e dans les luttes anti-spécistes, tout comme cela est vrai pour l'anti-racisme. Et être impliqué-e dans les luttes anti-spéciste ne signifie pas non plus ne pas être impliqué-e dans les autres luttes plus classiques chez les anars.

D'autre part les luttes pour le respect de chaque individu quelle que soit son espèce ne peuvent que bénéficier à la libération des êtres humains.
Un type a dit un truc du genre : "Il faut sauver les espèces animales en danger non pas parce que nous en avons besoin, mais parce que nous avons besoin de développer les qualités humaines nécessaires pour les sauver, et ce seront celles-là dont nous aurons besoin pour nous sauver nous mêmes".

[qierrot]

il est vrai que j'ai un souci avec certaines choses comme l'anarcho-capitalisme, l'anarcho-boudhisme, l'anarcho-satanisme et quelques autres choses de cet acabit, comme des "caricatures " de tout ordre...Il en est de même pour cette secte prosélytique, et je le dis sans détour.
Mais j'ai abordé la question du positionnement du Mouvement Libertaire constitué des organisations, il n'existe pas un "mouvement" des inorganisés à ce que je sache, donc en attendant, c'est quand même un bon thermomêtre dans sa diversité. Et, ce Mouvement organisé, dans toute sa diversité (étant bien entendu que je ne peux relever toutes les "micro-structures") offre un référenciel large, mais un minimum défini (on est dans un "isme" !), qui permet à l'anarchisme de s'affirmer, se développer, évoluer, s'enrichir...Et ce mouvement, dans ces différences...s'est positionné par rapport à cette "approche" anti-spéciste, et je ne fais que le rappeler. Alors après, et c'est pour celà que j'écris : << celà étant dit...>>, çà ne veut pas dire que j'empêche le type de s'exprimer, parce que pour le reste ici, c'est de l'ordre de notre responsabilité collective...

[Alayn]

Salut ! Vegan peut-être que je patauges un peu dans tous ces mouvements anti-spécistes. Je veux bien l'admettre. Et comme je le disais dans ton billet de présentation, il y a à mon avis, plusieurs degrés et échelons dans la défense de la cause animale.

-J'ai souvenir par exemple d'avoir été hébergé il y a quelques années par un anarchiste italien qui se déclarait anti-spéciste également. Avant d'arriver chez lui, j'avais quelques appréhensions...et puis, je me suis rendu compte qu'il n'était pas du tout extrèmiste mais seulement végétarien...Ouf !

-Cette rencontre était au même moment du conflit qu'il y a eu à la FA avec notamment des anti-spécistes lyonnais qui eux, pour le coup, étaient vraiment des extrèmistes (Qiérrot doit s'en souvenir également)

Donc, voilà... Je pense donc qu'il y a des anti-spécistes vraiment craignos qui se rapprochent plus de l'éco-fascisme (c'est le sujet ! Arf !) que de l'anarchisme.(ça, c'est bien clair !).

Et qu'il y a des gens qui se disent anti-spécistes mais qui ne sont, tout au plus, que de doux végétariens et de gentils défenseurs des animaux...

Salutations Anarchistes !

[willio]

Assimiler le mouvement anarchiste aux organisations anarchistes est très réducteur et même sectaire. D'autre part prendre les positions des orgas comme preuve relève plus de l'affirmation que de l'argumentation.
Donc déjà peux-tu me donner une référence précise sur les condamnations de l'anti-spécisme par les orgas ? Et note bien qu'on parle ici de l'idée anti-spéciste(lien anarchopedia), à ne pas confondre avec certaines pratiques dites terroristes.

[qierrot]

Je parle bien de l'anti-spécisme comme d'une théorie à part entière, et d'un courant qui s'en réclame, en fait de la propagande et a essayé, en vain, de pénêtrer des orgas libertaires.
Je n'assimile pas mais parle d'un "thermomêtre" bien utile; pareil sur la question du "isme" de l'anarchisme. Il y a des risques, et en tant que "vieux", peut-être con, j'ai mes feux qui se sont mis à clignoter à l'orange, parce que j'en ai vu...
J'ai cité les orgas dont j'étais sûr, NP et FA, dont j'ai fait partie (en même temps d'ailleurs, FA,SCALP, puis groupe libertaire unitaire adhérant aux deux, voilà un peu aussi pour le sectarisme au passage). Et, je n'ai aucun doute sur le positionnement, fait ou éventuel, de la CGA et d'AL, ni je pense de l'OCL...donc çà fait du monde...après, malheureusement, et tu te douteras bien, que ce n'est pas pour me défiler ( parce que je l'aurais fait avec un grand et malin plaisir, mais j'ai des cartons d'archives, pas de scanner...). S'il y à ici des costauds(des) pour faire ce boulôt... De toute manière celà serait important d'avoir ce genre de positionnements, et avec d'autres thèmes encore, sous le coude, et même mieux, pour faire notre FAQ.
Mes clignotants restent à l'orange dans ce cadre... En tout cas, j'aime bien la manière d'Alayn de voir les choses...

[Alayn]

Salut ! Je pense que tu t'adresses plus à Qiérrot qu'à moi, Willio mais j'ai fait quelques petites recherches, et notamment par rapport à la position anti-spéciste de la FA et de Réflex également.

Cette "affaire" remonte à 1995...A cette époque, à l'un de ses Congrès, la FA a failli adopter une motion anti-spéciste (si quelqu'un la retrouve...) suite à un conflit avec le mouvement anti-spéciste lyonnais principalement.

Un article dans Réflex anti anti-spéciste a également déclenché pas mal d'hostilités...basé surtout sur les liens qu'aurait Stinger avec l'extrème-droite..., par rapport aussi à ses déclarations ou à ses comparaisons entre un chimpanzé et un foetus avorté, etc...enfin bref...il semblerait qu'ensuite, Réflex est apporté un démenti à son article...

En ce qui concerne la FA, la motion anti-spéciste n'a pas été adoptée mais la FA a décidé de ne plus vendre les publications anti-spécistes et de ne plus faire de la pub à ces mouvements. Décision toujours en vigueur actuellement.

Néanmoins, j'ai vu que dans les cahiers de l'Anti-spécisme n°13, était salué un article de Jean-Marc Reynaud de la FA publié dans le Monde Libertaire...

Si quelqu'un en sait + sur tout ça...
Salutations Anarchistes !

(Bon, faudrait aussi que je me replonges dans les BI de la FA de l'époque, j'suis même pas sûr d'avoir ceux de cette année-là ! arf ! Où avaient été publiés 2 articles anti-spécistes).

[L'autre facteur]

Sur les références, pour la FA, c'est bien une motion du congès de 1995 à Rouen. De mémoire, si elle n'a finalement pas été sortie, c'est parce ce que c'était la seule motion du congrès, et que ça donnait une place exagérée à cette question. Pour No-pas, c'est une mise au point dans leur journal un an avant je crois, dans un article au titre provo intitulé "je ne mange pas d'anti-spécistes pour ne pas manger d'animaux". Il y a eu débat contradictoire ensuite, mais je suis presque sûr qu'ils ne sont pas revenue sur leurs déclarations.
Sur l'anti-spécisme, je ne dévelloperais pas, mais c'est un isme, donc une théorie. Et comme son nom l'indique c'est une théorie qui considère qu'il n'y a pas de hierarchie entre les espéces. Il en suit de considérer que les animaux et les humains doivent avoir les mêmes droits. Ce n'est pas la même chose que le végétarisme, qui ne théorise pas ce genre de choses. Et ce n'est pas non plus une théorie anarchiste. L'anarchisme étant une doctrine sociale à partir du rapport individu/société.

[Alayn]

Petite rectif ! Je voulais dire dans ma dernière phrase: 2 articles anti anti-spécistes. Bien évidemment !

Merci pour tes précisions "l'autre facteur".

Par contre, si, il y a eu (bon, c'est pas vraiment un démenti) mais un petit recadrage sur quelques points par rapport à l'article de Réflex par un certain Jany. (voir Cahiers de l'Anti-spécisme n°13)

Salutations Anarchistes !

[vegan4ever]

anti-spécisme, qui est un corps étranger à l'anarchisme

Si étranger que ça, vraiment ? L'antispécisme est une notion inventée dans les années 70, mais le végétarisme s'est beaucoup développé dès le XIXème siècle au sein de la classe ouvrière anglaise.
Tu as déjà entendu parler de la colonie naturiste et végétalienne de Bascon en France ? Des anarchistes qui sont allés créés leur cité idéale entre 1911 et 1951. (Cf Expériences de vie communautaire anarchiste en France, par Tony Legendre, Les Editions Libertaires, 2006).

Et puis pour mon pseudo... j'aurais pu mettre mortauxcouillus dans un style pro-féministe, ou écolo avec sauvonslaplanete, je vois pas en quoi c'est plus dérangeant que celui j'ai.

[willio]

Je parle bien de l'anti-spécisme comme d'une théorie à part entière, et d'un courant qui s'en réclame, en fait de la propagande et a essayé, en vain, de pénêtrer des orgas libertaires.

Alors au lieu de dire que beaucoup de gens pensent comme toi, dis plutôt en quoi étendre l'idée d'égalité au delà des membres d'une même espèce est une "caricature", une "secte", etc. et en quoi cela nuit au combat anarchiste.
Pourquoi cette préférence égoïste envers un groupe qui se permet d'exploiter le reste des espèces animales ? Pourquoi ne pas reconnaître la même dignité à un animal ? L'humanité est-elle ton dieu ? Est-ce un concept supérieur qui autorise l'humiliation et l'exploitation d'être sensibles ?

J'ai cité les orgas dont j'étais sûr, NP et FA, dont j'ai fait partie (en même temps d'ailleurs, FA,SCALP, puis groupe libertaire unitaire adhérant aux deux, voilà un peu aussi pour le sectarisme au passage).

Je parle du jugement sectaire que tu as envers les non orga.

[Alayn]

Bonsoir ! La colonie de Bascon ne parlait pas d'anti-spécisme à l'époque ! Le bouquin de Tony Legendre que tu cites, Vegan, je l'ai sous les yeux. J'ai même celui sur "Les Milieux Libres"...publiés par les Editions Libertaires que je connais très bien et qui sont des ami(e)s personnels !(plus d'infos sur ces 2 bouquins sur http://anarchie23.centerblog.net dans la rubrique "Ouvrages Anars").

A Bascon, ils étaient végétariens certes mais le végétarisme n'est pas toute la doctrine anti-spéciste: ça en n'est qu'un des aspects...

Salutations Anarchistes !

[qierrot]

[quote="willio"]Je parle du jugement sectaire que tu as envers les non orga.

Arrêtes.....je peux m'enerver après des anti-organisationels, nuance...
j'ai participé à construire nombres d'espaces, groupes et collectifs unitaires organisés/non-organisés sur ma ville, participé à la dynamique de l'unité des libertaires en 2000-2001, je n'ai pas toujours été organisé, au sens orga hexagonale, et ai été un moment inorganisé (pendant plus de deux ans) il y a peu...
et , en plus, je ne serais pas là à participer...

[Sins We Can't Absolve]

"Oh, il y a une anti-spéciste raciste qui préfère les animaux aux humains", mais ce n'est pas le cas elle n'est pas anti-spéciste, à peine végétarienne.

J'avais lu un papier de Onfray (ouais ça va, lâchez-moi) qui parlait d'un type comparant une dératisation à.... Auschwitz...

No comment, mais il faudrait voir à limiter les comparaisons hasardeuses tout de même...

[vegan4ever]

Bonsoir ! La colonie de Bascon ne parlait pas d'anti-spécisme à l'époque ! Le bouquin de Tony Legendre que tu cites, Vegan, je l'ai sous les yeux. J'ai même celui sur "Les Milieux Libres"...publiés par les Editions Libertaires que je connais très bien et qui sont des ami(e)s personnels !(plus d'infos sur ces 2 bouquins sur http://anarchie23.centerblog.net dans la rubrique "Ouvrages Anars").

A Bascon, ils étaient végétariens certes mais le végétarisme n'est pas toute la doctrine anti-spéciste: ça en n'est qu'un des aspects...

Salutations Anarchistes !

Logique, puisque comme je le disais, il y a plus de 60 ans d'écart entre la communauté de Bascon et l'invention de "l'anti-spécisme".

Pour No-pas, c'est une mise au point dans leur journal un an avant je crois, dans un article au titre provo intitulé "je ne mange pas d'anti-spécistes pour ne pas manger d'animaux". Il y a eu débat contradictoire ensuite, mais je suis presque sûr qu'ils ne sont pas revenue sur leurs déclarations.

On peut consulter le droit de réponse ici : http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article151 (et l'article qui a déclenché la polémique ici http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article305).
Y'a eu un article plus récent mais je ne le trouve plus.

[qierrot]

J'ai trouvé çà aussi...
http://endehors.org/news/un-peu-d-histo ... tispecisme

[Harfang]

Quierrot à dit "il est vrai que j'ai un souci avec certaines choses comme l'anarcho-capitalisme, l'anarcho-boudhisme, l'anarcho-satanisme et quelques autres choses de cet acabit, comme des "caricatures " de tout ordre...Il en est de même pour cette secte prosélytique, et je le dis sans détour."

D'accord avec ça. Ce n'est pas tant le végétalisme en tant que moeurs qui me dérange, mais cette propention à diaboliser ceux qui ne le sont pas dans un prosélytisme envahissant .

[vegan4ever]

J'ai trouvé çà aussi...
http://endehors.org/news/un-peu-d-histo ... tispecisme

J'allais en parler. Il est bien fait je trouve ce texte.

[qierrot]

Il a le mérite de "poser" certaine choses...
Tout est dans la mesure...encore une fois .
C'est quant cela devient central, et prioritaire, et lorsque l'on place humains et animaux sur un plan d'égalité, que je coince...
Quant à être végétarien et sensible à la question animale, je ne vois là rien de choquant ...encore une fois c'est bien de l'anti-spécisme dont il était question plus haut.

[AnarPointFinal]

L'éco-terrorisme fou la merde et a chaque fois qu'on fou la merde, bien cette merde peu être la bonne qui nous fait enclancher un autre niveau dans le mouvement social. Même si je suis pour la révolution individuel je pense aussi que la révolution social ou global est souhaitable et qu'il faut l'encourager. Et puis voyez les réaction extrème de la droite à ses petites actions du bon coté... pour provoqué une réaction radical (révolution) sa prend un changement radical. Depuis plusieurs décénie les dégeulasserie de nos société ont augmenté suivant une pente assez régulière, mais en nous opposant radicalement ( parfoit violament) nous provoquons des changement radical de leur part, qui peuvent par la suite provoqué une réaction encors plus forte et ainsi de suite juska un affrontement. Alors l'eco-terrorisme, l'anarchisme insurectionnelle et toute les méthologies qui détruises, si elle cherche a créé deux camp pour provoqué un affrontement je crois qu'elles sont dans la bonne direction.

Mais il ne faut jamais oublier qu'il est primordial de construire l'anarchie et l'autonomie, parce que sans ça si le système actuelle tombe... il n'y aura pas grand chose d'indépendant, donc qui aura survécu ce qui pourrait provoqué des famines ect.

Bref, l'eco-terrorisme, rien contre, mais il ne faut pas oublier de construire. Bien sur que nous avons des disparités avec l'ALF et compagnie mais nous avons plus de points commun avec ses gens qu'avec les zombies d'ouvrier. ( Ici je dit on, mais je serais plus approprier si vous trouvez que si.)

[Blue Wolf]

Bref, l'eco-terrorisme, rien contre, mais il ne faut pas oublier de construire. Bien sur que nous avons des disparités avec l'ALF et compagnie mais nous avons plus de points commun avec ses gens qu'avec les zombies d'ouvrier. ( Ici je dit on, mais je serais plus approprier si vous trouvez que si.)

Qu'est ce que tu entend par "Zombie d'ouvrier"?...

Pour ma part l'éco terrorisme n'avance pas à grand chose, seul la construction alternative nous donnes à bouffer et nous permet de vivre à peu près librement. C'est aussi en se bougeant pour les espaces autogérés qu'on prouvera que l'anarchie n'est pas une théorie du chaos mais bien un système organisé viable.
C'est pas avec le terrorisme que les gens vont suivre le mouvement écologique et social, au contraire, leur faire peur, c'est le meilleur moyen de les pousser à vouloir un gouvernement bien réac...