La Décroissance.

[unknown]

Pour ta remarque sur les militaires ok je veux bien admettre mais aujourd'hui si les militaires ont autant de trouvailles, c'est à cause de moyens bloqués pour eux.

Pour les travailleurs en anarchie, si on leur procure ce qu'ils veulent ils seront payés et puisqu'on sera loin des productions de masses, quelques heures par ci par là suffiront.

Pour ce qui est des couts des composants de moins en moins chers, oui mais il faut une bonne technologie pour ça, si on passe à un systeme anarchiste, ça m'étonnerait qu'on nous laisse accéder à cette technologie, de ce fait le probleme de fabrication des composant revient sur le tapis. Si on admet qu'on peut accéder à ces poles de production alors oui pourquoi pas.

[Artaban]

Pour ta remarque sur les militaires ok je veux bien admettre mais aujourd'hui si les militaires ont autant de trouvailles, c'est à cause de moyens bloqués pour eux.

Nous sortons de cinquante de guerre froire. Ca a fait beaucoup de budget. Même la conquête de la lune a été faite pour embêter les Russes, lesquels l'avaient commencée pour les mêmes raison de propagande.

Maintenant, les militaires vivent sur les stocks accumulés pendant ces 50 ans. Les Russes vendent leur matos à qui en veut et les Ricains s'en servent pour des guerres régionales.

Pour les travailleurs en anarchie, si on leur procure ce qu'ils veulent ils seront payés et puisqu'on sera loin des productions de masses, quelques heures par ci par là suffiront.

C'est la production de masse qui permet de diminuer le temps de travail nécessaire à chaque produit.

Pour ce qui est des couts des composants de moins en moins chers, oui mais il faut une bonne technologie pour ça, si on passe à un systeme anarchiste, ça m'étonnerait qu'on nous laisse accéder à cette technologie,

En voilà, un raisonnement ! La technologie, c'est l'inventeur qui la crée. Il ne l'emprunte à un autre.

Et comme une découverte coûte du temps et de l'argent, sa propriété est garantie en système capitaliste par un dépôt de brevet. Et comme cela coûtera également du temps et de l'argent en anarchie, le question du brevet se pose aussi dans ce système.

[unknown]

Tu trouves ça normal les brevets ? Même le savoir est monnayable aujourd'hui moi j'appelle ça de la rétention d'informations.

Bref tu vas peut être pouvoir m'expliquer comment dans ta communauté autogérée, si vous avez besoin d'électronique ou d'informatique, vous allez vous procurer ce qu'il faut et comment vous allez le fabriquer sans faire un tour dans un hypermarché.

[RickRoll]

Il faut bien quelqu'un pour payer. Il y a un tas de trucs qui ont été inventés par des gentilhommes fortunés.

Pourquoi la collectivité le ferait-elle moins bien que les capitalistes ?

Et comment a fait Bill Gates ? Il a bricolé dans son garage sans attendre des crédits d'Etat. Edison aussi.

Euh... Il n'a rien bricolé Bill Gates. Et Edison n'a pas fait grand chose non plus.

Bill Gates a piraté un système informatique qui existait déjà et l'a modifié pour le revendre à IBM. Rien de bien terrible et héroïque.
Quant à Edison, après avoir fait fortune avec ses inventions à lui, il a créé sa société dans laquelle des gens inventaient grâce à ses crédits et il faisait breveter à son nom.

Mais tu poses le problème à l'envers car avant de produire des ordinateurs individuels écolos il a fallu passer par toute une gamme d'ordinateurs coûteux que seuls pouvaient s'offrir les militaires et les universités. L'internet lui-même est une invention d'origine militaire.

Qui te dit que c'était obligatoire d'en passer par là ?

De plus les créateurs d'Internet ne sont pas les militaires mais les scientifiques. ARPANET, l'ancêtre d'Internet, servait à relier les universités américaines.

De plus les protocoles HTTP, TCP/IP utilisés sur le net ne sont pas plus militaires que mon slip.

Pour la guerre qui fait progresser la médecine et tout le reste, je laisse les autres te répondre.
Si peut être sur la médecine : à part Ambroise Paré, j'aimerais bien savoir quel autre médecin militaire a apporté quelque chose à la médecine.

[angularsound]

Je viens de voir vidéo mais à un moment donné le mec parle de "Créateur" : pas bon du tout ça ! Et puis entre relocaliser la production et envisager un futur mode de vie "territorialisé" je trouve qu'il fait un raccourci pas clair et suspect.

Artaban "Pour fabriquer du matériel, il faut des travailleurs, et le travail se paye, même en anarchie."

Pour produire un bien matériel, il faut une demande rationelle pour ce bien : les gens organiseront naturellement et intelligemment la production de ce bien mais je sais pas si le biens devrait générer des revenus autres que sa propre utilité.