L'anarchisme en entreprise

[poolpikan]

je préfère quand tu signes :fourbe:

[La Vache qui rit]

c'est ta réponse qui est fourbe! et après à part ta citation tu fais quoi!!! le grand malin !

[poolpikan]

t'as perdu ton humour kopain ?
le "smiley" était pour moi bien sûr..!

et puis j'ai pas l'impression qu'elle ait besoin de qi que ce soit pour se défendre non !?!

[Berckman]

vaut mieux entendre cela que d'être sourd!!!! des "anars" chez "sud",cgt,fo ouarf!!! ouarf!!! surtout en ce moment "avalés" comme du "menu-fretin" par le "metre" c'est beau d'ésperer!!! en attendant faut "bouffer" hein?

Mais oui mais oui. Les dizaines de milliers de personnes qui se font virer chaque année pour leur activité syndicale par les patrons cherchent bien évidemment à "bouffer"...

C'est beau le fétichisme organisationnel...

[Vilaine bureaucrate]

vaut mieux entendre cela que d'être sourd!!!! des "anars" chez "sud",cgt,fo ouarf!!! ouarf!!! surtout en ce moment "avalés" comme du "menu-fretin" par le "metre" c'est beau d'ésperer!!! en attendant faut "bouffer" hein?

Mais oui mais oui. Les dizaines de milliers de personnes qui se font virer chaque année pour leur activité syndicale par les patrons cherchent bien évidemment à "bouffer"...

C'est beau le fétichisme organisationnel...

[Berckman]

Gné ? pas compris...

[Vilaine bureaucrate]

vaut mieux entendre cela que d'être sourd!!!! des "anars" chez "sud",cgt,fo ouarf!!! ouarf!!! surtout en ce moment "avalés" comme du "menu-fretin" par le "metre" c'est beau d'ésperer!!! en attendant faut "bouffer" hein?

Mais oui mais oui. Les dizaines de milliers de personnes qui se font virer chaque année pour leur activité syndicale par les patrons cherchent bien évidemment à "bouffer"...

C'est beau le fétichisme organisationnel...

ah ah J'ai oublié d'ecrire mon commentaire . C'était bah.. tu te contredis Berckman ? !

[Berckman]

tu te contredis Berckman ? !

En quoi ? Ceux qui pensent que l'etiquette fait la pratique sont des fetichistes organısationnel pour moi.. Ou est la contradiction ?

[Vilaine bureaucrate]

tu te contredis Berckman ? !

En quoi ? Ceux qui pensent que l'etiquette fait la pratique sont des fetichistes organısationnel pour moi.. Ou est la contradiction ?

ah ok.

[etre humain]

étre anarchiste et étre dans la chaine qui font de nous tous des moutons est imcompatible avec des idées libertaires si on veut des idées nouvelles un monde nouveau des egalités a tous point un mode de vie differents ,comment affirmer sa difference en etant prisonnier de ce système.Cette acceptation de donner son temps ,ces heures ces années sa vie en entreprise est inconcevable a celui qui demain veut un changement ou l'argent doit laisser part a l'indifference ou le mot profit et exploitation n'existerait plus ,ou seul le plaisir de vivre sans ce preocuper de la normalité qu'on nous impose,ce monde est absurde on s'en rend compte jour aprés jour,destruction de la planète,mème de la qualité de l'air dans certains pays,actuellement on manipule la façon de penser et d'agir de la plupart des gens depuis leurs plus jeune age pour arriver au resultat du parfait consommateur et devoreur de nouvelles technologie en tous genres

[Tenryu]

étre anarchiste et étre dans la chaine qui font de nous tous des moutons est imcompatible avec des idées libertaires

Ben on est bien obligé de démarrer quelque part, et puis notre environnement presque en entier est marqué par cette "chaîne" qui est la marque de notre système actuel. Ce qu'on mange, ce qu'on porte, et en général ce qu'on consomme, même si on essaie de consommer autrement, fait partie de la chaîne.

Pour moi, reconnaître ce point, c'est déjà avoir les pieds sur le terrain où on va pouvoir agir, et puis on a pas le choix, on a bien besoin de manger. Et c'est pour ça que la question de l'anarchisme en entreprise m'intéresse bien.

Je pense un peu comme Vilaine Bureaucrate, qu'en tant que moyen de lutte classique, l'anarchisme n'est pas bien concluant, et le syndicalisme, bien qu'essentiel dans la défense des droits, ne me semble pas être une voie de libération. Parce que c'est un peu comme rester aux basques des patrons, en obtenant au mieux de plus grosses miettes.

Il y a aussi les exemples d'entreprises reprises par les ouvriers en auto-gestion, mais ce n'est pas une voie concluante non plus, les expériences l'ont montré et le problème est que les ouvriers héritent d'un lieu, de machines et de fonctionnement qui les lie trop au lois du marché ordinaire, donc ce n'est absolument pas une libération.

J'ai par contre apprécié l'exemple de Yace, qui gère son équipe avec coordination plutôt qu'avec autorité, en laissant la liberté à chacun de faire son boulot comme il l'entend. Au niveau personnel, c'est déjà une excellente manière de mettre en application les idées anars, et ce ne sont plus seulement des idées, mais déjà une réalité.
Mais dans une entreprise comme ça, la libération que ça induira sera quand même limitée, la hiérarchie y veillera, à moins que cette application soit si généralisée qu'elle devienne un moyen de lutte, mais c'est peu probable.

Ce qui m'intéresserait de savoir, c'est s'il y a des entreprises qui se créent par des groupes de gens aux convictions similaires, ou au moins des organisation associatives dont les acteurs gagnent un salaire. Parce que dans ce cas, à la création, on peut déjà choisir des moyens de fonctionnement le moins connectés possible aux pires aspects du marché, et peut-être en créer d'autres.
Et là j'entrevois une libération possible, relative, mais possible.

[kuhing]

étre anarchiste et étre dans la chaine qui font de nous tous des moutons est imcompatible avec des idées libertaires si on veut des idées nouvelles un monde nouveau des egalités a tous point un mode de vie differents ,comment affirmer sa difference en etant prisonnier de ce système.Cette acceptation de donner son temps ,ces heures ces années sa vie en entreprise est inconcevable a celui qui demain veut un changement ou l'argent doit laisser part a l'indifference ou le mot profit et exploitation n'existerait plus ,ou seul le plaisir de vivre sans ce preocuper de la normalité qu'on nous impose,ce monde est absurde on s'en rend compte jour aprés jour,destruction de la planète,mème de la qualité de l'air dans certains pays,actuellement on manipule la façon de penser et d'agir de la plupart des gens depuis leurs plus jeune age pour arriver au resultat du parfait consommateur et devoreur de nouvelles technologie en tous genres

Je trouve ce discours parfaitement irresponsable et faussement radical.
Construire un mouvement anarchiste révolutionnaire ce n'est pas se marginaliser mais au contraire être parmi ceux qui travaillent et de toutes façons il faut bien travailler pour vivre sinon il faudra expliquer comment on y arrive.

[etre humain]

Le problème est de savoir en nous jusqu'ou on veut étre prisonnier,je veus une maison je m'endette sur 20 ans je veus un beau LCD je veus des beaux meubles exotiques je veux une belle voiture et finalement je ne dispose plus de ma liberté pour des choses secondaire dans une existence qui merite mieux que ça.L'attachement aux habitudes a la routine a son entreprise ne permet pas d'etre dans un etat d'esprit libre,il y'a plusieurs années je me suis posé cette question que veus tu vraiment dans la vie.Disposé de ma liberté et ne rien posséder qui m'empecherais d'etre libre ne devoir rien a personne,evidemment il faut un minimum pour vivre ,quand je bosse 4 mois dans l'année au black j'ai assez pour vivre toute une année,des solutions en attendant la revolution chacun doit ce les trouver,divulguer ces idées pour que enfin d'autre modes de vie de ce qu'on nous proposes est possible et une fois qu'on y goute on ne peus plus faire marche arrière

[Tenryu]

Moi je dirais que c'est effectivement une question de choix. Si on veut se marginaliser, eh bien soit, on devrait pouvoir le faire librement, parler alors de "responsabilité" reviendrait à parler d'une pression sociale qui contraigne à ne pas prendre le choix qu'on veut.

Par contre, il y a un prix à payer, et c'est là ce qu'il faut assumer dans le choix, comme le dit être humain.

[kuhing]

Le problème est de savoir en nous jusqu'ou on veut étre prisonnier,je veus une maison je m'endette sur 20 ans je veus un beau LCD je veus des beaux meubles exotiques je veux une belle voiture et finalement je ne dispose plus de ma liberté pour des choses secondaire dans une existence qui merite mieux que ça.L'attachement aux habitudes a la routine a son entreprise ne permet pas d'etre dans un etat d'esprit libre,il y'a plusieurs années je me suis posé cette question que veus tu vraiment dans la vie.Disposé de ma liberté et ne rien posséder qui m'empecherais d'etre libre ne devoir rien a personne,evidemment il faut un minimum pour vivre ,quand je bosse 4 mois dans l'année au black j'ai assez pour vivre toute une année,des solutions en attendant la revolution chacun doit ce les trouver,divulguer ces idées pour que enfin d'autre modes de vie de ce qu'on nous proposes est possible et une fois qu'on y goute on ne peus plus faire marche arrière

Ton discours est plus nuancé.
Mais je ne pense pas qu'il faille en faire un aboutissement ni même une solution d'attente.
Ce que tu évoques c'est du chacun pour soi dans son coin et je pense qu'on aboutira a rien de cette façon.
Bosser au black 4 mois dans l'année ça veut dire aussi faire porter sur les autres un poids supplémentaire des contradictions du système qui aboutit au chomage et donc à ses allocs et aux charges en rapport.
Tu me dirais "cultiver son jardin élever ses poules et vivre de sa production" en admettant que c'est possible, ça me semblerait une solution alternative d'attente acceptable. Bosser au black, non.
Nous ne ferons pas l'économie d'une révolution sociale et solidaire pour nous en sortir vraiment et durablement.

Ceci dit, désolé si j'ai été peut être un peu abrupt dans mon post précédent.

[Tenryu]

En même temps, Kuhing, ce que tu dis est placé sous un concept d'utilité et de solidarité, mais uniquement vu sous l'angle financier et économique.

A priori, un gars qui travaille 4 mois de l'année (laissons tomber le black pour simplifier) et qui vit le reste du temps en forêt n'a pas l'air d'amener grand-chose aux autres.

Or c'est faux, et c'est un des aspects de la misère intérieure de nos sociétés. Si on regarde les nuées d'ermites vivant par exemple en Inde, certes il y en a une bonne partie de dégénérés, et une autre partie trompant le peuple par des singeries auxquelles eux-même ne croient même pas.
Mais il y en a qui, sans pour autant être des gens exceptionnels, ont une fonction très importante. De par leur vie exempte des soucis ordinaires, ils explorent une dimension plus vaste de l'existence humaine intérieure, et ça profite aux gens qui n'ont pas le temps de faire ça, et les échanges entre eux et la population sont incessants.
En Occident, de tels personnages seront immédiatement taxés de oisifs, d'inutiles et de SDF.

C'est ça que je trouve extraordinaire dans l'anarchisme, en tout cas tel que je le ressens : une vaste liberté sans contraintes, avec quelques limites imposées par la raison et non par la loi, avec une infinité non limitée des possibilités.

Qu'on veuille foncer dans une entreprise et être super-efficace, on devrait être libre de le faire, et si on veut vivre en contemplatif, on devrait être libre de le faire aussi.

[kuhing]

En même temps, Kuhing, ce que tu dis est placé sous un concept d'utilité et de solidarité, mais uniquement vu sous l'angle financier et économique.

A priori, un gars qui travaille 4 mois de l'année (laissons tomber le black pour simplifier) et qui vit le reste du temps en forêt n'a pas l'air d'amener grand-chose aux autres.

Or c'est faux, et c'est un des aspects de la misère intérieure de nos sociétés. Si on regarde les nuées d'ermites vivant par exemple en Inde, certes il y en a une bonne partie de dégénérés, et une autre partie trompant le peuple par des singeries auxquelles eux-même ne croient même pas.
Mais il y en a qui, sans pour autant être des gens exceptionnels, ont une fonction très importante. De par leur vie exempte des soucis ordinaires, ils explorent une dimension plus vaste de l'existence humaine intérieure, et ça profite aux gens qui n'ont pas le temps de faire ça, et les échanges entre eux et la population sont incessants.
En Occident, de tels personnages seront immédiatement taxés de oisifs, d'inutiles et de SDF.

C'est ça que je trouve extraordinaire dans l'anarchisme, en tout cas tel que je le ressens : une vaste liberté sans contraintes, avec quelques limites imposées par la raison et non par la loi, avec une infinité non limitée des possibilités.

Qu'on veuille foncer dans une entreprise et être super-efficace, on devrait être libre de le faire, et si on veut vivre en contemplatif, on devrait être libre de le faire aussi.

Ce dont tu parles est en rapport avec le travail intérieur que chacun doit prendre en charge et j'y accorde également une grande importance.
j'essaye de m'en occuper pour moi-même (je vais pas te raconter ma vie )
Il y a je crois effectivement une relation interactive entre le social et l'individu et je place les deux à un niveau égal.
L'un nourrit et nourrira l'autre mais je pense que l'individualité ne peut pas s'épanouir pleinement dans un environnement inaproprié.
Cela rejoint d'ailleurs quelque part la discussion sur "anarchisme individualiste et communisme libertaire".

[Tenryu]

Moi non plus je vais pas te raconter ma vie, mais peut-être qu'un jour on discutera un peu plus ...

L'un nourrit et nourrira l'autre mais je pense que l'individualité ne peut pas s'épanouir pleinement dans un environnement inaproprié.

C'est clair. Et c'est clair que l'environnement en Occident ne permet pas cet épanouissement, pas pour le gars qui doit travailler dans une boite pour vivre. D'où l'importance de dominer et mater la bête nommée "entreprise".

En tant qu'Oriental je dois faire pas mal d'efforts pour m'adapter aux différences. Mais je trouve ça pas mal parce que la situation ici est plus dynamique, du fait de la prise de conscience du malaise.

En Orient, il y a beaucoup d'aspects inspirants, et le droit à la vie intérieure a sa place dans les sociétés, mais l'individu n'y est presque rien, la tribu, le clan, la famille et la classe sociale le débordent complètement. Donc le concept de liberté individuelle est impraticable.
A l'inverse, en Occident, la liberté de l'individu est quand même relativement possible, mais l'épanouissemnt de la vie intérieure est bien plus difficile.

Il y a je crois effectivement une relation interactive entre le social et l'individu et je place les deux à un niveau égal. Cela rejoint d'ailleurs quelque part la discussion sur "anarchisme individualiste et communisme libertaire".

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses qui se jouent à ce niveau, cette "tension" entre l'individu et le social.

[RickRoll]

De toute façon celui qui dit sur Internet que les autres sont prisonniers du système l'est tout autant.

Hé oui, quand on utilise un ordi acheté avec de l'argent qui vient soit de son propre travail, soit qui vient du travail des autres à travers l'assurance chômage, soit à travers de l'argent reversé par l'Etat, on n'a pas de leçon à donner.

[etre humain]

Je pense que tu as pas bien compris ce que je voulais faire passer ,il ne s'agit pas de ce que je fais et ce que je suis on s'en tape mais sur une société ou les hommes et les femmes ne sont finalement plus libres ,et accumulent l'obligation de bosser pour rentrer dans la normalité,la vie est super courte ,la planéte est immense ,pourquoi ce contenter juste de ce qui est proposé pour vivre pleinement sa vie.
40 ans de boulot
40x 5 semaines de vacances soit 200 semaines en 40 ans soit 4 malheureuse années quelle sacrifice