VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

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Messagede PoissonRouge le Sam 8 Mai 2021 21:10

Bonjour tout le monde,

Je viens de m'inscrire sur ce forum que je lis depuis des mois si ce n'est plus.
Rapidement, pour que vous sachiez à qui vous parlez, je suis un prolo étudiant qui se réclame de l'anarchisme chrétien, de la démocratie directe, du contrôle des moyens de production par le prolétariat, ou encore, bien sûr, de la lutte des classes.
Si je me suis inscrit, outre le plaisir d'échanger avec vous (c'est sincère, certains sont très intéressants), c'est pour débattre et pour vous faire partager des questionnements politiques.
Ainsi, j'aimerais avoir votre avis sur l'affirmation que je donne plus bas car il me semble que le sujet est important pour l'extrême gauche (sens large) actuellement.

Que pensez-vous de cette affirmation : La Nouvelle Gauche, une gauche issue des idéologies déconstructivistes et poststructuralistes des années 1960-1970, soit le déplacement des questions sociales sur les questions raciales et sociétales, est une tactique du capitalisme pour détruire la lutte des classes. Le capitalisme finance, par le biais d’université, ce déplacement et le diffuse par des universitaires, petits-bourgeois culturels, racialistes et sociétaux. Ainsi, même si des illusoires « révolutionnaires », NPA, etc., parlent de lutte des classes, dès qu’ils promulguent la racialisation des rapports sociaux et les questions sociétales politiquement, ils jouent le jeu du capitalisme.
En somme, je pense que le capitalisme a repris les idées déconstructivistes et poststructuralistes, en les adaptant à ses besoins, en finançant, selon différents moyens, des assos, des partis / mouvements, des politiques, des formations ou encore des universitaires pour déplacer les questions sociales sur d'autres questions et ainsi détruire la classe ouvrière, ou au moins, l'affaiblir et la diviser.

Ensuite, que pensez-vous des concepts : privilège blanc, racisme systémique, et ce genre de concept que l'on entend de plus en plus dans une partie de la gauche et notamment des milieux anarchistes.
Je pense que, outre des discriminations qui existent au niveau individuel ou dans certaines situations, que ce sont des concepts bourgeois capitalistes qui visent à détruire la classe ouvrière et la diviser en de multiples groupes.
Je considère qu'un prolo banc et un prolo noir sont des prolos. Un bourgeois blanc et un bourgeois noir, sont des bourgeois. Les bourgeois sont majoritairement arabes, berbères, noirs en Afrique, asiatiques en Asie, etc. mais qu'au final ils sont bourgeois, de même pour le prolétariat. Donc, pour moi, un travailleur immigré est un travailleur. Ainsi, la classe ouvrière doit être unie et c'est ensemble que nous devons agir et réagir face aux attaques de la bourgeoisie et du capitalisme.

Espérant pouvoir échanger avec vous que vous soyez d'accord ou non,
Merci à vous !
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Lehning le Dim 9 Mai 2021 14:47

Bonjour !

Tout d'abord bienvenue !

Je ne pense pas que le capitalisme finance la Nouvelle Gauche: la Nouvelle Gauche se "capitalise" toute seule. Le concept de lutte des classes est pour elle un gros mot. Le mot "révolution" encore plus.
Donc, ces courants idéologiques, compromis dans des idées citoyennes, démocratiques, etc. ne veulent pas fondamentalement changer le System. Au mieux, ils peuvent être réformistes sur certains points.

Ensuite, certes, le capitalisme s'adapte. Mais je pense que les idées de la Nouvelle Gauche ne l'effraye pas beaucoup.

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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede bajotierra le Dim 9 Mai 2021 16:34

Salut et bienvenue ,

Les déconstructivistes , les post-modernistes , qui comme tu le signales si bien sont issus des institutions culturelles étatiques , forment l'avant- garde idéologique du nouveau mode de production capitaliste , ce phénoméne a été décrit par Gramsci c'est "La théorie de l'hégémonie " .

"Pour Gramsci, l’État ne se résume pas au seul gouvernement. Même si ces sphères se recoupent souvent, on peut distinguer deux lieux de son pouvoir :
 — D’une part, la « société politique » qui regroupe les institutions politiques, la police, l’armée et la justice. Elle est régie par la force.
 — D’autre part la « société civile » qui regroupe des institutions culturelles (université, intellectuels, médias, artistes) et qui diffuse de manière ouverte ou masquée l’idéologie de l’État afin d’obtenir l’adhésion de la majorité de la population. Elle est régie par le consentement.
Si dans les régimes dictatoriaux, c’est surtout la société politique qui règne (par l’oppression), dans les sociétés occidentales démocratiques, c’est principalement la société civile qui organise la domination. C’est donc dans son cadre que le combat (culturel) doit être mené et non par une confrontation frontale avec la société politique."
https://www.agirparlaculture.be/lhegemo ... n-gramsci/

Je joins un témoignage sur ce "milieu " dont la conclusion a toute sa place dans ce fil

"Dans son enquête Pourquoi les riches votent à gauche[21], l’Américain Thomas Franck montre comment cette idéologie a gagné le Parti démocrate, celui des époux Obama et d’Hillary Clinton. Cette vision de la politique résulte de l’idéologie de la compétence propre à la sociologie des « professionnals » qui ont pris la tête du parti libéral, les technocrates, les universitaires, politistes, conseillers financiers, journalistes, ingénieurs, hauts fonctionnaires, qu’on désigne en France comme les catégories intellectuelles supérieures, et dont Ivan Illich soutient qu’elles sont détentrices du « pouvoir de prescrire[22] ».
Pour ces compétents, l’action politique se résume à ce que la « diversité », désormais diplômée, accède aux postes hiérarchiques correspondant à leurs compétences. « Parce qu’il [Obama] était lui-même le produit de la grande méritocratie américaine d’après-guerre, il n’a jamais vraiment pu voir le monde autrement que du haut de l’échelle sociale sur laquelle il s’était élevé », écrit T. Franck. Ces militants de la cause méritocratique cassent donc ce qui pouvait encore caractériser « la gauche ». Non seulement ils ont largué, trahi, les classes exploitées, récupérées par Donald Trump, mais ils ont accepté la structure hiérarchique de la société, notamment la division entre travail intellectuel et travail manuel, et finalement le règne de la technocratie. Leur règne. Si la droite défend le pouvoir de l’argent, la gauche défend celui des compétents à haut revenu. Et, même si la formule est usée jusqu’à la corde, la lutte des places a remplacé la lutte des classes.
La lutte contre les dominations et les discriminations est donc l’ultime déchet du réformisme. Il réclame l’accès de tous et toutes aux postes de pouvoir et aux marchandises, même les plus aliénantes. Ce féminisme de « marcheuse » n’invite pas les femmes ou les homos à changer la société, mais à y réussir. Reddition contre laquelle, à une autre époque, l’écoféministe Françoise d’Eaubonne, fondatrice du MLF et du Front homosexuel d’action révolutionnaire (FHAR), aurait répondu

« Nous n’allons pas intégrer la société, nous allons la désintégrer ! »

https://www.partage-le.com/2019/10/23/d ... par-tomjo/
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Dim 9 Mai 2021 19:27

Bonjour à vous et merci pour vos agréables retours !
Cela fait plaisir de lire des personnes que je lis depuis des mois.

Lehning : par financement par le capitalisme je pense notamment à : la création de chaires dans les universités capitalistes, la diffusion de thèses et de livres de type Nouvelle Gauche par des éditions capitalistes, le financement par l’État (qui est bourgeois et capitaliste) d'assos, de politique, de journaux, etc; ainsi que, à la création et au financement de formation et d'atelier de ce même type dans les universités capitalistes. Ainsi, pour moi le capitalisme est clairement le financeur de cela. Pensons quand même à ces fameuses universités où il faut payer des dizaines de milliers de dollars, si ce n'est plus, pour " étudier ". Le business Nouvelle Gauche représente des milliards de dollars aux seins des universités américaines capitalistes. Ainsi, tu as raison, les idées de la Nouvelle Gauche (donc issue des idées déconstructivistes, etc.) ne sont pas dangereuse pour le capitalisme, au contrairement même. Par exemple, le NPA est pour moi ce reflet parfait de pseudo-révolutionnaire qui soi-disant parle de lutte des classes, mais qui reprend à peu près toutes les idées de la Nouvelle Gauche et qui ainsi ne fait que diviser le prolétariat.
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Dim 9 Mai 2021 20:43

bajotierra : Je te remercie pour ton propos. J'avais entendu parler de Gramsci sans pour autant avoir encore eu le temps de l'étudier. Je le ferai dès que possible.
En attendant, ton propos m'intéresse beaucoup d'autant plus que c'est en grande partie ce que je considère avec la petite-bourgeoisie au service du capital. Je pense notamment aux universitaires qui diffusent les thèses Nouvelle gauche et déconstructivistes - surtout à la sauce capitaliste - et qui ainsi, selon moi, serve le capital, conforte leur poste et divise la classe ouvrière.

C'est quand même flagrant de voir que de plus en plus de théories Nouvelle Gauche sont promulguées par des institutions et entreprises capitalistes. Le seul truc jamais promulgué par elles est : la lutte des classes ! Bizarre hein...

Merci pour l'extrait, cela me fait penser à une chose (à propos des mouvements lgbt politique, féministe et écologiste et leur interclassisme), mais j'ouvrirais en cas une autre discussion.

Merci pour ton lien, cela me fait penser à la critique de la technique par Ellul. Je vais continuer à lire ce texte.

La critique dont nous parlons au sujet de la Nouvelle Gauche me fait penser à un article publié dans le Monde Diplomatique en août 2019. Je ne sais pas ce que vous pensez de ce journal, je ne suis pas là pour leur faire de la pub, simplement l'article est réellement pertinent concernant notre sujet ainsi je me permets de partager cela avec vous.
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/ ... ASIA/60136

Au plaisir !
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Lehning le Dim 9 Mai 2021 20:51

Bonsoir !

Ah, Ok... Ca semble donc plus un phénomène yankee... mais vu que l'Europe (avec quelques années de décalage) imite bien souvent ce qui se passe aux States, çà arrive également ici.

Perso, ce que je vois surtout actuellement (mais c'est pas très nouveau mais je trouve que c'est de pire en pire) c'est la dominance dans les grands merdias de l'idéologie droitière, voire d'extrême-droite, le tout mal dissimulé derrière une fausse démocratie ou un républicanisme de m.
(ca ne veut pas dire que je regrette l'idéologie de gôche ; je l'abhorre également :wink: ).
Et quand je vois des idéologues de gôche (plus rares actuellement), je suis profondément débecté par leurs compromissions, etc. (pour ne pas dire en +) :roll:

En fait, je suis pas très au fait de ces questions de déconstructivisme ou de post-structuralisme (et au passage, je trouve le post de bajotierra plutôt éclairant sur ces questions -mais je trouve toujours les posts de bajotierra très bons ! :prier: :D )

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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Dim 9 Mai 2021 21:07

Bonsoir Lehning,

Oui, c'est plus un phénomène nord-américain, mais attention cela est déjà en Europe et en France, c'est une vraie catastrophe pour la classe ouvrière.
Dans de plus en plus d'universités nord-américaines tu ne peux accéder à des postes que si tu promulgues ce genre de théories pour donner un exemple du problème. Même si le plus gros problème c'est la division de la classe ouvrière.
Par exemple, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais répondant à ces théories déconstructivistes et poststructuralistes (avec le penchant parfois racialiste) en France nous retrouvons : De Lagasnerie, Edouard Louis, Eribon, ou encore Fassin.
Selon moi, ce sont des petits-bourgeois culturels au service du capital et divisant la classe ouvrière en diffusant leurs théories Nouvelle Gauche. D'ailleurs, ces "révolutionnaires" sont bien ancrées dans les institutions bourgeoises étatiques.

Je suis d'accord avec toi, soyons clair, l'idéologie droitière et tout les termes que l'on y accole est à totalement combattre.
Bajotierra à fait un très bon post, exact !

Au plaisir,
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede frigouret le Lun 10 Mai 2021 06:29

Bonjour et bienvenue.

Il y a des problèmes de définitions , les Derrida et autres apôtres des idéologies sus citées sont des fonctionnaires d'État, donc pas des capitalistes , c'est nos impôts qui financent leurs fumisteries.
Un entrepreneur , même si il ne bouquine que San Antonio, et qui propose un bien ou un service demandé et cent fois plus utile que tous ces professeurs maboul réunis, et surtout il ne coûte pas un rond a celui qui n'apprécie pas sa production.
8-)
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Lun 10 Mai 2021 08:04

Bonjour Frigouret,

Merci pour ton message de bienvenue.
En fait, je ne dis pas que les déconstructivistes sont des capitalistes en tant que membre de la classe capitaliste, mais que ce sont des petits-bourgeois au service du capital. D'ailleurs, comme tu l'indiques bien, ce sont souvent des fonctionnaires donc payés par l’État bourgeois.
De plus, leurs théories sont ainsi diffusées et développées au sein des cadres étatiques bourgeois et des institutions capitalistes.
D'ailleurs, nous pourrions y voir une tactique du capitalisme pour fourvoyer la gauche notamment historique, lutte des classes, avec le développement de ces théories.
Ainsi, le capital se sert de ces théories pour diviser la classe ouvrière. Mais, ce que je dis aussi, c'est que ces théories sont intrinsèquement petites-bourgeoises et divisant la classe, sans que le capitalisme ait besoin de les reprendre.

Au plaisir,
Poisson Rouge,
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Baker le Lun 10 Mai 2021 10:44

Le CCI est dans la place ou quoi ? :lol: Ya de mon point de vue pas plus à croire aux théories postmodernistes qu'aux théories marxistes mythifiant un conglomérat d'individus défini comme classe ouvrière ou prolétariat. Ce mythe de la classe ouvrière unie qui renverse tout sur son passage est inspiré du millénarisme religieux, adapté à la pensée socialiste. Des mythes qui réconfortent, se bercer d'illusions, l'humain en a un besoin vital. Quand ce n'est pas l'idée de Dieu qui le rassure, c'est celle du Messie, ou des fantomes sociaux totalisants comme la Nation, l'Ethnie, la Classe, et même la Race ayant fait son grand retour au sein de la gogoche qui l'avait expédiée au Chiottes de l'Histoire. Les théories postmodernes ne divisent rien : Il y a toujours eu des gros conflits internes aux mouvements sociaux, idéologiques, politiques, qu'ils se situent à Gauche, au Centre, à Droite de l'échiquier politique. Tous se bouffent la gueule entre eux et c'est pourquoi tous les idéaux de société égalitaire sont très naïfs. Ces apotres croient au Paradis Terrestre comme des enfants croient au Père Noel ou des mystiques à la réincarnation. L'humain a une nature bestiale qu'il n'est pas près d'éradiquer et c'est ce qui génère tous les conflits, les guerres de chapelles ou militaires. Mais ne parler pas de "nature humaine" ou de "biologie" à Gauche, il parait que c'est d'extrêêêêm-drouate la biologie :haha: :haha: :haha: Maintenant, ces théories, c'est juste de la pose et du fric, des grigris de posers, c'est tout. Peu importe les idées, ce sont les actes qui importent. Ne baser sa cause sur rien / ne pas avoir de cause si ce n'est soi, et merde au reste.
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Lun 10 Mai 2021 12:04

Bonjour Baker,

Je pense que tu fais une erreur stratégique, car quel est l'objectif ? Renverser le pouvoir capitaliste, non ? Je parle concrètement l'objectif est quand même là, non ? Il ne s'agit pas simplement de discuter et d'échanger, mais de nourrir des réflexions et d'agir sur le quotidien : lutte, manif's, etc.

L'anarchisme ne parle pas de classe ouvrière et de lutte des classes ?
Si tu n'as aucune unité, aucun lien, certains diront nation, d'autres diront classe, comment renverses-tu ce pouvoir capitaliste ? Crois-tu en un Grand Soir ? En un moment spontané ? Que proposes-tu pour renverser cette domination capitalistique ?
Ici je parle d'une classe ouvrière unie, elle n'est pas mythifiée ou idéalisée, elle est simplement la classe exploitée par la classe bourgeoise dans un système capitaliste.
Les théories déconstructivistes, etc. divisent, qu'elles remplacent d'autres divisions ou non, elles continuent à diviser la classe. Oui, les intérêts personnels sont réels, mais les intérêts pour le capitalisme sont aussi présents.

Poisson Rouge !

ps : Tu parles de "nature humaine" et de "biologie", c'est intéressant car je me demandais pourquoi une partie de la gauche, notamment dite radicale, n'aime pas en parler, ou n'aime pas que cela soit évoqué, si tu as des éléments sur ce sujet, cela m'intéresse. Je pense que cela est en lien avec justement le sujet des déconstructivistes. Merci
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Baker le Lun 10 Mai 2021 12:38

Bah ouais, je crois pas au renversement du capitalisme ou de l'Etat. T'as vu le morceau ou quoi ? Contre leurs millions de super-robocops dronés, on fait déjà pas long feu, alors une grande révolution mondiale qui met tout le monde d'accord :haha: :haha:

Après je dis pas qu'il faut pas lutter, quand on le peut, mais le rêve du Grand Soir c'est un rêve c'est pas la réalité, pas réalisable.

Les déconstructivistes ne divisent pas plus les mouvements/mouvances que les courants les précedents. Ya toujours eu au sein du mouvement socialiste des divisions idéologiques. Communistes VS Mutualistes / Individualistes VS Collectivistes / Fédéralistes VS Etatistes... Rien de nouveau sous le soleil du militantisme. La déconstruction, le postmodernisme, même si en effet de la bouillie incompréhensible et incommestible, ça sert surtout comme bouc-émissaire.

Un des rares libertaires a avoir parlé de biologie et société c'est Kropotkine, inspiré par Darwin. Des élements ? Ya Homo Fabulus sur Youtube, l'éthologie, l'écologie, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=l5ZQiWJHaW0

Aucun lien avec les déconstrucivistes, eux ils sont encore plus allumés les stals du PCF des années 30 qui croyaient encore en la survie des espèces :haha:
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Lun 10 Mai 2021 14:05

Je pense que la révolution peut se faire à différents niveaux, notamment au niveau local, la révolution mondiale d'un coup est très peu probable, mais des révoltes comme la Commune, qui m'inspire beaucoup, là oui.
Serais-tu nihiliste ? Sans jugement, simplement pour savoir par curiosité intellectuelle.

Intéressant, je comprends, mais je pense que les déconstructivistes sont quand mêmes très problématiques, si ce n'est même plus dangereux que les sociaux-traites comme disaient certains il y a quelques décennies, (en plus d'être de plus en plus le bras idéologique du capital), car ils vont jusqu'à diviser la classe sur des bases ethniques, et ça c'est digne de la pire extrême droite la plus rance, la plus pourrie, la plus vil, la plus infâme...

Merci pour tes références !

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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Baker le Lun 10 Mai 2021 14:50

La Commune était une révolte, pas une révolution.

La Révolution locale, ça ne marche pas. C'est toujours le capitalisme qui gagne. Pour se débarasser du capitalisme il faudrait une révolution anticapitaliste mondiale mais c'est impossible, un voeux pieux, les milliards d'individus aliénés par le travail et la consommation ne sont même pas conscients que l'anarchisme a existé et ils s'en foutent pas mal de changer le monde.

Je ne suis pas nihiliste, je crois en des choses, des sentiments, etc. Mais je n'ai pas la foi en un monde meilleur, égalitaire, où tous les humains seraient frères, je n'ai pas cette foi partagée en un "après la révolution" par beaucoup d'anarchistes révolutionnaires. On peut lutter ici et maintenant sans croire aux lendemains qui chantent.

"Il n’y a pas de paradis futur,
il n’y a pas d’avenir,
il n’y a que le présent."
(Albert Libertad)

On peut se révolter tout en sachant que c'est perdu d'avance. "No future no hope"

D'accord sur le racialisme mais l'extrême gauche divise sur l'étatisme, le classisme, le groupisme, le campisme... c'est tout aussi vil, lâche, infâme, rance et pourrie.
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Lehning le Lun 10 Mai 2021 14:57

Bonjour !

Tout d'abord, j'aimerais dire que çà fait plaisir de voir un topic où il y a du débat avec pas mal de membres du forum. Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu çà.

@ Baker: oui, c'est vrai que Kropotkine parle de biologie (voir mon topic "L'Ethique" de Pierre Kropotkine :wink: ) Il en parle d'ailleurs encore plus dans "L'entr'aide" (des fourmis longuement notamment).
Il me semble également qu'Elisée Reclus a abordé un peu la biologie.

Pour en revenir plus précisément au thème du topic, çà me fait un peu penser à ce qui est appelé le post-anarchisme. (soit-disantes nouvelles théories ou visions de l'anarchisme mais qui, à mes yeux, en réalité, n'apportent rien de bien nouveau) C'est même considéré par certain-e-s comme une nouvelle division du mouvement anarchiste.
Je sais également qu'il y a beaucoup d'universitaires, de profs dans le mouvement anarchiste...

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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Lun 10 Mai 2021 21:34

Bonsoir,

Je partage ton enthousiasme Lehning au sujet du plaisir de débattre entre plusieurs membres. Merci pour ta référence sur Reclus et le post-anarchisme. De ce que je sais, il me semble que oui le post-anarchisme est une division du mouvement anarchiste d'autant plus qu'il reprend, parfois, en partie le discours déconstructiviste. D'autres post-anarchiste réhabilitent, l’État si je ne m'abuse...

Baker, oui, la Commune est évidemment une révolte, d'ailleurs il en eu plusieurs entre 1870-1871. Je suis d'accord, le consommation gangrène beaucoup de monde.
D'ailleurs, je me demandais, est-ce que vous arrivez à " vivre " selon un modèle anarchiste ou en tout cas en partie anticapitaliste ? Perso je n'achète pas sur Ama..., je n'utilise pas goo..., etc. Je sais que c'est symbolique, mais de façon très modeste pour moi cela représente une petite " lutte " au quotidien.

Il n'y a bien sûr pas un guide du bon révolutionnaire. Simplement, une multitude de révoltes locales, voir de révolution au niveau national, peuvent entraîner, selon moi, un mouvement mondial. Toutefois, ne nous leurrons pas, cela est très difficile.
Je suis encore de ceux qui considèrent que la lutte des classes est une réalité et que le combat est à la fois quotidien et sur le temps long.
C'est aussi ça qu'il faut viser, gagner commune après commune, nation après nation et ainsi nous construisons un mouvement pour quelque chose de plus générale. Je me souviens d'un échange avec un camarade anarchiste me parlant des Chiapas, d'autres de moments historiques, je pense que même si évidemment tout n'est pas parfait (ce serait illusoire) il y a tout de même de réels moments anarchisant ou en tout cas remettant en cause ce système capitaliste.
Il faut quand même penser que des révoltes populaires ont donné, dans l'histoire, plusieurs moments démocratisant (tendant vers de la démocratie directe) ou en tout cas de remise en cause d'un pouvoir en place (sans forcément être anticapitaliste, mais proposant des exemples réels d'organisation populaire) : la Commune, Makhnovchtchina, etc.

Je suis d'accord il y a diverses divisions à " gauche " (à voir ensuite dans le détail lesquelles précisément, ce qui peut amener à un débat), si on peut appeler certains mouvements encore comme ça; même si comme je disais ceux qui tendant ou tombent dans le racialisme ont pour moi un degré encore plus honteux.

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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede frigouret le Mar 11 Mai 2021 06:39

Tu as déjà listé les choses qui t'empêche de vivre en véritable communiste ? Ça serait déjà beaucoup plus accessible d'envisager de le faire entre volontaires.
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Baker le Mer 12 Mai 2021 10:24

@Poisson Rouge : Les mouvements populaires ne sont pas nécessairement libertaires, ils ne le sont que très rarement en fait. Ceux dont tu parles se sont déroulés avant la deuxième guerre mondiale. Depuis les gouvernements sont à la têtes des Etats beaucoup beaucoup beaucoup mieux armés, ils ont des moyens technologiques permettant de suivre les individus au pas prêt. Si les nazis avaient eu ces moyens, c'est pas 6 ou 7 millions qu'ils en auraient exterminés...La société de consommation a une réalité qu'elle n'avait pas avant cette guerre. Les "proles" sont souvent aliénés et n'en n'ont même pas conscience. Quand ils en ont conscience ils préfèrent le déni, parce que ça fait souffrir et ils suivent les rails du Travail, Famille, Patrie jusqu'à leur petite tombe.Je ne me leurre pas là dessus : l'écrasante majorité des travailleurs sont des gros conservateurs de merdes, des gros réacs, peu importe leur "genre", leur "ethnie", leur "religion".Les conflits "de classe" existent mais jamais ils n'ont renversé le pouvoir. Nulle part. Croire qu'on puisse l'anéantir relève de la Foi. Une Foi bien naïve et infantile.Le Chiapas présente des candidats aux élections, la religion est respectée parce que fort imprégnée dans les cultures locales, le "nationalisme indigène inclusif" est un nationalisme à vomir comme tous les autres, les hiérarchies existent toujours... Non, le Chiapas comme exemple, c'est bien un hochet de gauchistes pour vendre de l'espoir, des bouquins et des cartes. Moi les hochets je les écrase :love:
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede Baker le Mer 12 Mai 2021 10:33

@ Lehning : On reste des animaux, sociaux, mais tout de même des animaux. Croire qu'on puisse complètement changer cette nature par un processus culturel est vraiment très naïf. Réduire des comportements violents, dominants, oui, les anéantir bah autant allumer des bougies et prier, ou croire Kropotkine qui était assez angélique, beaucoup plus que Darwin.

C'est cette nature animale niée par beaucoup de monde à gauche et chez les libertaires (toujours en retard de deux guerres en matière de sciences) qui est à l'origine des conflits et des guerres. De la coopération aussi, mais on peut aussi coopérer pour écraser les autres... (Conflits entre endo et exogroupes)... On est pas qu'une page blanche biologique sur laquelle la culture s'imprime et qu'on pourrait corriger dans l'absolu par la raison. Le mythe de l'homme nouveau quoi, un mythe partagé autant par les anars que les communistes que les fascistes. Et à un moment faut descendre de son petit nuage de doux rêveurs idéalistes.

Postanarchisme ca ne fait guère sens, ca laisse entendre qu'il y eu l'anarchisme originel à l'instant T et qu'après il a complètement changé. A la limite, "anarchisme contemporain" fait un peu plus sens. Mais bon tout ça ce ne sont que des mots, les actes sont beaucoup plus importants. Ce week end je vais construire un logement avec des crétins en politique, donc certains sont un peu de droite , machos, mais, en matière de construction alternative, ce sont des champions. Cette construction va vraiment aider des personnes aux bas revenus, les débats sur le postmodernisme, le postanarchisme, à part le pouvoir d'Etat, des universitaires et des éditeurs friqués, leurs larbins dans les librairies et les chappelles militantes, ça n'aide personne.
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Re: VS Déconstructivisme / poststructuralisme : suis-je seul ?

Messagede PoissonRouge le Mer 12 Mai 2021 11:04

frigouret a écrit:Tu as déjà listé les choses qui t'empêche de vivre en véritable communiste ? Ça serait déjà beaucoup plus accessible d'envisager de le faire entre volontaires.


Je regarde surtout au niveau d'une classe ou à la rigueur d'un peuple entier. Ainsi, je ne me dis pas tiens voilà ce qui me manque, mais plutôt comment la classe va s'émanciper et que lui manque-t-il.
Tu as raison, je pense qu'au niveau de petite structure cela peu être possible.
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