Jésus christ : une fable !.

Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Mer 8 Nov 2017 21:12

Bonsoir !

Je pense que c'est Spartacus qui fut le 1er anarchiste :wink:

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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Pierre-Joseph le Mer 8 Nov 2017 21:33

Assez d'accord! D'autant plus que l'existence réelle de Spartacus est hautement plus probable que celle de Jésus-Christ, qui, lui, n'a très probablement jamais existé et dont la fiction n'a jamais servi l'anarchisme.
Toutefois, à l'époque de Spartacus et, plus généralement, avant Proudhon, on ne peut parler, en toute rigueur, que de "préanarchisme".
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Mer 8 Nov 2017 21:51

Bonsoir !

Oui bien sûr si on prend l'anarchisme comme formation ou mouvement idéologique et politique du XIX° siècle (ce qu'il est d'ailleurs intrinsèquement).

Egalement, et même un peu avant Proudhon, il y a eu des anars (Godwin par ex.) mais on n'appelait pas vraiment çà encore de l'anarchisme.

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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Porueitna le Sam 11 Nov 2017 11:53

Bonjour,
:lool:

Ok, ben si c'est a celui qui remontera le plus loin, il y a une cousine de Lucie qui était anarchiste ...,
mais elle est morte de vieillesse a 25 ans ... :heureux:
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Sam 23 Déc 2017 14:52

Allez tiens,puisque c'est bientôt le 25 décembre et qu'il y en a quelques uns qui vont fêter un personnage factice inventer par la théologie chrétienne,qu'en est-il de la ville
dans laquelle soi-disant "il aurait vécu" ?,Nazareth,ville imaginaire qui n'existait pas il y a 2 000 ans,pas de preuves en littératures,ni de fouilles archéologiques,ni de preu-
-ves historiques,les mythes loufoques attirent les touristes,ils se font pigeonner,bref le barnum évangélique en prend pour son grade.

:arrow: http://www.jesusneverexisted.com/nazareth-french.html
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Dim 24 Déc 2017 22:44

Bonsoir !

Je tombe bien ! :^^:

J'ai été à Nazareth (voui, voui !) ; je suis même rentré dans la soit-disante grange où l'âne, la crèche, etc. et où Jésus-Cuit ou Jésus-Cru serait né^^ (après avoir fait une queue pas possible derrière quelque crétins).
Juste pour voir si c'était vrai. :roll:

De Nazareth in fine, je préfère le groupe Nazareth (groupe hard-rock écossais mythique, mais comme la plupart des groupes de hard ou de metal, méconnu injustement et assez bêtement en F-Rance). :guitare:

Bon... Je conchie toujours et autant comme toujours toutes et tous les clampin-nes qui se baffrent en ce moment même ; les mêmes qui crachent sur l'anarchisme, les bons sentiments paternalisants de fin d'année, les égoïstes en fait, etc.

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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede leNouveau le Lun 25 Déc 2017 22:12

Mon pauvre Lehning tu t'es fait doublement arnaqué; c'est à Bethleem que JC est soit-disant né et pas à Nazareth
Bon c'est vrai que Bethleem ça pète moins pour un nom de groupe de Hard Rock !
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Mar 26 Déc 2017 14:23

Puisqu'on est pas à une arnaque prés :
(avec l'avis de soi-disant "spécialistes",ça donne envie de rire ^^ ).

:arrow: http://www.letemps.ch/societe/2014/12/23/jesus-ne-an-an-0-bethleem

Bon c'est Nazareth ou Bethleem ?,lieu de vie différend du lieu de naissance ou pas ?,il y aurai eu une autre ville :arrow: Sépphoris,quitte à inventer une histoire,au moins qu'elle tienne la route,parce que
sinon cela tient de la blague de bistro qui a mal tourné(persécution,esclavage,guerre de religions,antisémitisme),on ne peut pas mettre ça sur le dos de l'absorption d'eau bénite ou du vin de messe.
Je demande juste au Vatican de mieux manipuler leurs ouailles,ça va être un drôle de bordel,ils vont se mettre à réfléchir ou penser par eux-mêmes,à mettre en doute l'église,le Q.I d'une huitre qu'on
ouvre à noËl va se terminer,c'est pas bon signe pour les mecs en soutanes,ils vont devenir anars. :mrgreen:

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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Mar 26 Déc 2017 21:05

Bonsoir !

Voui, mea culpa ! :( C'est bien à Bethleem (et non pas Nazareth) que je suis allé ! :mrgreen:
(Bah... Y pourrait y avoir aussi un groupe de hard s'appelant Bethleem ; çà serait pas pire que The Nephilim^^, Texas :wink: ; voire Kansas :^^: ou je ne sais quoi...).
Indochine maybee^^ :D

Mais j'ai juste vu (un peu comme à Lourdes notamment) des files de crétins-nes espérant se pamoîser^^ :shock: ; être con-vaincu de leurs croyances par essence, réconforté-e-s par... le business de la féerie christique... Mué-e-s par cette immémorable tendance à croire à des fables.

Mais vous pouvez bien croire ce que vous voulez à partir du moment où vous nous faites pas chier avec vos balivernes religieuses !

Salutations Anarchistes ! :avocat:
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Dim 14 Oct 2018 14:04

Tiens,il y eu quelques temps en arrière,un petite dizaine d'années environ,où les créationnistes avaient essayer de faire gober aux gens que le suaire du Turin avec le visage du Christ était un vrai,
inventant une pseudo discipline scientifique :arrow:" la sindologie",mettant en avant leur malhonnêteté intellectuelle,leur propagande religieuse que certains médias comme Canal + s'était pris au piège
tendu qu'on le ferait avec des guêpes avec un pot de miel,incapable de vérifier et de recouper leurs informations...faire avaler des couleuvres,tromper son monde.Voilà encore ici une fable du Christ
percée à jour...bidon.

:arrow: https://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article306

Malgré la datation du carbone 14 en 1988 qui faisait du suaire une oeuvre du Moyen-Age et mettait ainsi fin à la croyance au linceul de Jésus-Christ,la controverse reprend...

Il est rare qu'une entreprise de démystification fasse l'objet d'une médiatisation.

Les sceptiques et rationalistes s'en désolent souvent : le surnaturel a meilleure presse que la raison.Or,une affaire agite actuellement presse et chaîne télévisées,et il se trouve qu'elle sert
une bonne cause.Le suaire de Turin revient en force sur le devant de la scène : une conférence assortie d'une expérimentation de l'historien et zététicien Paul-Eric Blanrue,au Museum natio-
-nal d'histoire naturelle,répond à une nouvelle contre-enquête des sindologues,rallie les suffrages journalistiques,et rebondit de façon heureuse dans plusieurs médias.Canal + s'en fait l'écho
dans sa Matinale de mercredi 22 juin,et se fait piquante pour ceux qui restent vissés à cette croyance du linceul du Christ.Le Monde relate l'évènement dans un article signe Hervé Morin du
23 juin,et se met du côté sceptique sans ambiguité.La conférence de monsieur Blanrue fut soutenue par le mensuel science&vie,lequel consacre près de 10 pages à la vérité sur le suaire dans
son numéro de juillet.

La revue ouvre ce dossier en s'interrogeant sur la fascination qu'exerce la relique de Turin sur certains scientifiques.

"Le caractère sacré de celle-ci aurait-il le pouvoir d'impressionner la science au point de lui faire oublier ses propres vertus ?"Le ton est donné et les rationalistes s'en félicitent : Science & Vie
se positionne du côté de sceptiques et du côté des scientifiques qui laissent cette fascination hors de leur champ d'étude.La radiodatation au carbone 14,réalisée par trois laboratoires diffé-
-rents (Suisse,Royaume-Uni,Etats-Unis)avait pourtant tranché en 1988 : le linceul de lin a moins de 800 ans.Pourtant une étude récente,publiée dans Termochimica Acta en janvier 2005,affir-
me que les prélèvements faits en 1988 étaient sans doute des pièces raccommodées du suaire,donc postérieures au restant du linceul.Le chimiste Rogers,auteur de l'article,a analysé le taux
de vanilline,spécifique aux fibres de lin,du suaire.Sur un morceau prélevé pour la datation officielle est nul,alors que sur d'autres endroits,il en existe.Pour Rogers,c'est la preuve que les piè-
-ces qui ont été testées au carbone 14 sont des pièces rapportées.Le reste de l'étoffe ne présente pas selon lui le taux de vanilline qu'on attendrait d'un tissu du Moyen-Age.Mais pour le direc-
-teur du centre de datation par le radiocarbone de l'université de Lyon,Jacques Evin,la diminution de vanilline n'est pas régulière dans le temps et dépend trop des conditions d'humidité et de
température pour être un critère utilisable.D'autres scientifiques se joignent à lui pour dénoncer les faiblesses de Rogers : absence de données-source,coquilles dans les formules mathémati-
-ques,marge d'incertitude non prise en compte,et pour clamer haut et fort la fiabilité de la datation au carbone.

N'empêche,cet article semble redonner vigueur aux croyants en l'authenticité du suaire.

Et d'abord aux sindologues,qui ont inventé "la sindologie",discipline réductrice qui n'étudie que le linceul et veux "faire science". Ils réaffirment que le suaire a des qualités miraculeuses :
il résiste à la chaleur,à l'eau,et à certains acides.Mais des essais menés par Henri Broch et Joe Nickell ont montré que la gélatine ajoutée à l'oxyde de fer(la gélatine était connue au Moyen-Age
pour être un fixant de couleurs),riche en collagène,lui permettrait de résister à toutes les agressions,à l'immersion de l'eau et dans plusieurs acides,ainsi qu'à la chaleur.La technique faussaire
de la fabrication de l'image du Christ,qui permet de lui faire subir les tests sans dommage fut expérimentée pendant la conférence de Paul-Eric Blanrue au Museum.D'autre signes forts plaident
en faveur d'un faux : le lin du suaire est tissé d'une façon particulière avec un métier à quatre marches qui n'apparait que tard,au VIII e siècle.Et les traces de stigmates sont trop parfaites pour
être vraies : la torture subie aurait dû laisser des marques plus floues,lus déchirées.

Science & vie regrette,dans sa conclusion,que l'authenticité du suaire parvienne encore à s'ériger en dogme.

L'auteure de ce dossier,Isabelle Bourdial,y insiste sur "la nécessité de s'en tenir à la science",comme pour une ultime incitation à la clairvoyance. Mais la petite phrase la plus percutante revient
à Paul-Eric Blanrue : "il n'est visiblement pas facile de placer sa spécialité scientifique au-dessus de ses croyances."
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Mar 16 Fév 2021 14:58

Aaaaaahhhhhh tiens,tiens,quelque chose d'intéressant,venant de la cnt-ait de Toulouse,toujours instructif,je les en remercie :

:arrow: http://www.cntaittoulouse.lautre.net/spip.php?article1046


Résumé:

Emilio Bossi,avocat libre penseur suisse a écrit cette brochure en 1900.Malgré les affirmations des thuriféraires religieux de jésus,Chrétiens ou Musulmans,elle conserve
en 2018 tout son intérêt...En effet,force est de constater que plus d'un siècle après la publication de ce texte,aucun élément nouveau,aucune découverte archéologique,
épigraphiques ou autre ne permet d'infirmer la thèse d'Emilio Bossi.En 2018 comme 1900,la croyance en l'existence de Jésus-Christ ne repose sur aucun élément rationnel;
c'est un pur acte de foi.


Documents joints:

:arrow: http://www.cntaittoulouse.lautre.net/IMG/pdf/ja_c_sus-christ_n_a_jamais_exista_c_.pdf

Image

On n'est pas pas à une fraude pieuse près avec ses gens là,la foi en quelque chose qui n'existe pas rend fou,prise de pouvoir par de belles paroles,la duperie,la calomnie et cela engendre
des persécutions,des guerres,des crimes de masses,l'esclavage,les conversions forcées,la défense de l'état chrétien par tous les moyens,en un seul mot :une théocratie.Une boite de mou-
-choirs pour les croyants ?. En un peu plus de 2 000 ans d'histoire du Christianisme qui pèse à peine 1% de l'histoire d'homo sapiens cromagnons,alors que l'humanité moderne existe depuis
200 000 ou 300 000 ans,cette croyance absurde n'a engendrée que des catastrophes,ça fait beaucoup en si peu de temps à l'échelle du monde,je trouve.Quand on fait de telles saloperies,
on met la clef sous la porte et on disparaît,elle ne fera pas 1000 ans de plus...les temps changent,n'est-ce pas ?.

Image
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Baker le Jeu 18 Fév 2021 22:44

@rastanar : Est-ce que cette brochure reprend la thèse mythiste qui est restée marginale et rejetée en histoire ?

ps : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... J%C3%A9sus)
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Ven 19 Fév 2021 12:44

Salutation Baker.

Pour ma part,il s'agirait je pense est-ce qu'il a eu un Jésus historique ?,se base t-elle sur des"thèses mythistes",certaines personnes peuvent le voir ainsi. Je ne suis pas convaincu que ce
soit si "marginale" que ça.Les mythes,ils y en a pléthores qui peuvent prêter à confusion,de la part de l'église,ce n'est pas étonnant,attention à ne pas mélanger mythes qui sont faciles à
construire pour la propagande et la réalité qui est difficile aussi à démontrer.Cela m'étonnerai que cette brochure se limite à casser des mythes,c'est mettre aussi en avant des faits réelles
si il y en a eu... ?,c'est pas gagné.

Est-ce que cette réponse te conviendra-t-elle ? ou alors si c'est possible essayant d'approfondir l'historicité non pas d'un personnage de fiction mais d'une personne qui a réellement exister
donc d'une existence humaine de chair et de sang à cette époque,en Galilée,en Samarie,en Judée,puisque ça serait dans ces contrées que sa soi-disant vie aurait eu lieu,qui étaient des
protectorats romains de l'autre côté de la Méditerranée,y a t-il des sources ou des archives fiables existantes le concernant se basant sur l'archéologie ?,et là aussi y a t-il des vestiges qui
démontrait une présence ?...j'ai là aussi ma part de doutes.

Qu'en pense tu pour ta part ?. Si tu as des sources intéressantes,essayons d'analyser rationnellement pour voir ?...si on peut ?.
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Baker le Sam 27 Fév 2021 11:16

@rastanar : Merci pour ta réponse. Je n'ai pas encore eu le temps de lire la brochure mais je le ferai, j'espère bientôt.

Pour te répondre vite fait, la thèse mythiste est peu répandue en recherche historique, elle est plutôt populaire chez des essayistes peu rigoureux et chez des citoyens lambdas pas forcément informé sur cette thèse.

On peut émettre l'idée d'un Jésus comme personnage mythique ou conceptuel à l'instar du Zarathoustra nietzschéen. Ce que font des personnalités comme Onfray. Sauf que la recherche historique va plutôt dans le sens contraire : Jésus n'est pas un mythe, il a existé. Et moi je fais plus confiance à des chercheurs en Histoire sérieux qu'à des essayistes dont certains n'ont d'autre objectif que de faire parler d'eux et de vendre. La page wiki sur la "thèse mythiste" est pas mal faite. Long article mais j'invite à le lire.
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Sam 18 Sep 2021 15:27

Enfin...il vaut mieux donner une réponse après avoir lu la brochure et d'y voir un peu plus clair,pour le coup le sérieux est-il respecter ?.
Ici il s'agit d'Emilio Bossi avocat ok,libre penseur aussi,cela n'enlève en rien une honnêteté rigoureuse.Il appuie ses travaux sur qui ?(ceux qui ont vécus à cette période) :
Flavius Josèphe,Tacite,Suétone,Pline,Philon,Photius,Juvénal,Plutarque,Sénèque.J'en passe et j'en oublie.

Emilio Bossi(1870-1920) s'appuiera aussi sur les travaux de Charles Guignebert(1867-1939),un contemporain (à titre d'exemple) :
:arrow: https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-2403_1933_num_13_4_2883
Alors évidemment il y d'autres septiques comme Renan,Stefanoni,César Cantu,Ernest Havet,la liste est longue,j'en oublie aussi,ils ont tous étaient des travailleurs sérieux
en histoire pour faire avancer les recherches archéologiques,faut des preuves matérielles et concrètes,aucun manque de rigueur,tout le contraire même !.
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede PoissonRouge le Dim 19 Sep 2021 00:37

Bonsoir,

Il est malheureux de tomber encore sur des messages non-scientifiques. Encore un vieux fond antichrétien absurde qui sommeille encore chez certains…

L’anarchisme doit être rationnel et scientifique, cela lui évitera tout irrationalisme.

Donc, au niveau de la recherche scientifique sur la question du Jésus historique, prendre des gens du XIXe ce n’est absolument pas sérieux. Nous sommes en 2021, même citer des auteurs de plusieurs décennies(généralement non-historiens) signifie mettre de côté des décennies d’historiographie. Ce serait comme mettre de côté des décennies de recherche sur un sujet de science « dure », ce ne serait pas sérieux.

Pour le sujet, il y a de très nombreuses publications.
Pour une publication accessible et grand public :
Salamito, Monsieur Onfray au pays des mythes, 2017

Pour des travaux plus pointus et universitaires
Maraval et Mimouni, Le christianisme des origines à Constantin, 2006
Mattéi, Le christianisme antique. De Jésus à Constantin, 2020
Meier, Un certain Juif : Jésus. Les données de l'histoire (tome I), 2004


Donc, là vous avez des universitaires dont historiens ainsi qu’un théologien reconnu pour leur sérieux scientifique (Meier) et des publications qui datent de quelques années à quinze ans. Bien loin des décennies voir siècles de certaines références citées, sans parler de sites internets amateurs non-sérieux et autres brochures non-scientifiques. Bref, soyons rationnel !

Au plaisir !
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede rastanar le Dim 19 Sep 2021 08:58

Ah oui,ben voyons,poisson rouge qui se revendique de l'anarchisme chrétien,un oxymore,qui fait sa petite propagande religieuse,faut surtout pas toucher à sa chimère.
La confusion assumée,piqué au vif,tu croit que c'est rationnel ce que tu raconte ?,Pierre Maraval par exemple à eu une éducation pieuse,bibliothécaire dans un monastère,
parallèlement il assistera à l'université pontificale de Latran.Donc forcément ici il y aura un de temps à autre qui défendra ses croyances,et non pas une rigueur intellec-
-tuelle,en éliminant tous les autres recherches au fil du temps,en semant le trouble et l'intox.Cela se voit que tu ne t'intéresse même pas à la brochure et aux liens postés
ici(ex : Luigi Cascioli).Onfray je m'en tape,faire la critique d'un gauchiste souverainiste,c'est comme botter en touche,ça demande pas trop d'effort.Tu m'as bien fait rire !.
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede PoissonRouge le Dim 19 Sep 2021 13:04

rastanar a écrit:Ah oui,ben voyons,poisson rouge qui se revendique de l'anarchisme chrétien,un oxymore,qui fait sa petite propagande religieuse,faut surtout pas toucher à sa chimère.
La confusion assumée,piqué au vif,tu croit que c'est rationnel ce que tu raconte ?,Pierre Maraval par exemple à eu une éducation pieuse,bibliothécaire dans un monastère,
parallèlement il assistera à l'université pontificale de Latran.Donc forcément ici il y aura un de temps à autre qui défendra ses croyances,et non pas une rigueur intellec-
-tuelle,en éliminant tous les autres recherches au fil du temps,en semant le trouble et l'intox.Cela se voit que tu ne t'intéresse même pas à la brochure et aux liens postés
ici(ex : Luigi Cascioli).Onfray je m'en tape,faire la critique d'un gauchiste souverainiste,c'est comme botter en touche,ça demande pas trop d'effort.Tu m'as bien fait rire !.



Rastanar, l'anarchisme chrétien je t'en parle quand tu veux, mais ce n'est pas le sujet ici. Il n'y a que du factuel en histoire et non de la propagande, ça ce sont les utilisations politiques qui le font.

Tu es en train de dire tranquillement que les historiens cités ne sont pas légitimes car certains sont chrétiens ? Ils ne le sont d'ailleurs pas tous.
Tu imagines la dangerosité de ce propos ?
En gros, ça revient donc à nier toute démarche scientifique et rationnel simplement parce que la personne est de telle confession. On te rétorquera que l'athée n'est alors pas légitime sur tel ou tel sujet non plus.

Bref, c'est totalement antiscientifique et profondément irrationnel.
Tu te rends compte que je te donne des ouvrages qui justement ne pourront que t'aider et toi tu divagues. C'est un forum d'échange aussi.

Partant de ce principe, comme Luigi Cascioli était anticlérical alors je devrais te dire il est illégitime car il a tout intérêt à nier la réalité, comme toi finalement.
Mais je ne le fais pas car ce qui m'importe c'est la recherche scientifique historique.

Le minimum de l’anarchisme c’est la rationalité.

Rastanar, c'est un forum d'échange alors je te partage ces quelques réflexions.
Une source en histoire n'est pas " parfaite " ou non, il faut l'étudier et la croiser avec d'autres.
Les sources évangéliques, juives et païennes sont d'ailleurs très intéressantes pour cela. Elles permettent de confronter les propos sur le sujet.
Je rappelle quand même que la thèse mythiste fut développée dans les milieux bourgeois et rejetée par les universitaires au fil des recherches.

D'ailleurs, pourquoi la quasi-totalité (si ce n'est la totalité des historiens spécialistes) des historiens récents défendent cette thèse du Jésus qui à bien existé ? Je dis bien historien.
Le bouquin sur Onfray est d'ailleurs très bien fait car il développe une réponse scientifique à ce sujet.

Ensuite, des points historiques importants.
Tout d'abord, Jésus est un des personnages historiques dont nous avons le plus de sources. Il faut bien comprendre que la Judée à cette époque n'est pas le cœur de l'Empire romain, c'est au contraire Rome.
De plus, il y a plusieurs guides, etc., (mais ils ne se disaient pas Fils de Dieu) à cette période. C'est une période foisonnante sur le sujet. Ainsi, ne faîtes pas de lecture à rebours.
Comme Jésus à eu une grande influence alors vous vous dîtes qu'il devrait y avoir encore plus de sources (pour un personnage antique, il y en a quand même pas mal). C'est une erreur de réflexion historique, vous faîtes de l'histoire à rebours. Les autorités juives de l'époque, par exemple, ne pouvaient pas savoir l'influence postérieure de Jésus.Il n'y avait ainsi pas besoin d'écrire beaucoup sur lui.
Il faut donc bien faire attention à cette lecture à rebours que je perçois dans la brochure de la cnt et dans certains arguments.

Ensuite, si tu prends par exemple la question de l’interpolation (page 5 de la brochure de la CNT), il y a un problème dans cette réflexion.
Car, des historiens disent (notamment Quesnel) qu'il y a des textes où il y a eu interpolation, mais ils ne réfutent pas le fait que Jésus fut mentionné. Ils mettent bien en avant que l'interpolation est sur la partie qui le fait apparaître comme Messie, ce qui serait contradictoire pour un Juif.
Ensuite, une interpolation dans un texte c'est classique. La plupart des manuscrits que tu vas lire ne sont pas exactement les mêmes au fil de siècle (d'où l'importance des manuscrits les plus anciens pour comparer).
Si tu prends par exemple Platon, sais-tu que nous n'avons aucune source contemporaine ? (dans le sens de son époque). Les manuscrits les plus anciens datent de plusieurs siècles après lui.
Viendrais-tu nier l'existence de Platon ? Ainsi que d'Aristote ? Pourtant, nous n'avons que des traces de plusieurs siècles après leur existence.

Les sources évangéliques sont nombreuses et importantes. Il serait absurde de les rejeter par principe. Pour un historien, c'est un ensemble de sources. Ce serait comme rejeter les sources platoniciennes pour Platon, aristotéliciennes pour Aristote, etc. Vous avez compris le principe. Il faut en revanche les confronter à l'histoire. Plusieurs éléments convergent entre les écrits évangéliques et les pratiques de l'époque notamment la crucifixion qui était une pratique effectuée par les autorités romaines, la façon aussi dont est transpercée le corps de Jésus est cohérente avec sa façon de mourir.
En revanche, évidemment la partie métaphysique des choses est du domaine de la foi et non de l'histoire scientifique. Dans le sens où ce n'est pas un sujet d'histoire, mais un sujet théologique.

Concernant les sources juives, il y a les sources d'individus comme Flavius (dont la question de l'interpolation est évoqué plus haut) mais aussi le Talmud. Je rappelle que le Talmud a été mis par écrit après la période de Jéus, car c'était une urgence pour les Juifs. Mais ça n'a rien à voir avec Jésus, ce sont deux éléments distincts (sa vie et la mise par écrit du Talmud). Donc il est logique que les références écrites (je dis bien écrites) sur Jésus dans le Talmud apparaissent après car c'est sa période de mise par écrit.
Il est logique qu'il n'y ai pas eu de mise par écrit avant, donc pas de sources du Talmud, car le Talmud c'est la tradition orale dans le judaïsme.
C'est donc une parole que tu te transmets de génération en génération sur des siècles.
Les sources romaines sont aussi présentes notamment chez Tacite et Suétone; ainsi que chez les Grecs avec notamment Lucien de Samosate.

En fait, il est important de ne pas avoir de lecture à rebours, de considérer que comme Jésus à eu une grande influence alors tout le monde devait écrire sur lui. Déjà peu de gens écrivent à cette époque, peu de gens s'intéressent à cette région, ensuite peu de gens s'intéressent aux " affaires des Juifs" (parce que pour les Romains Jésus et ses disciples ça concernent les Juifs, tant qu'il n'y a pas de révoltes allant jusqu'à la révolution.)
C'est véritablement important de comprendre cela et de bien en avoir conscience lorsque l'on étudie ce sujet (comme tout sujet d'ailleurs) que l'on ne peut pas avoir matériellement autant de sources qu'à l'époque moderne et
contemporaine sur un personne qu'à l'époque antique. C'est logique, mais il faut en avoir conscience. Il y a encore beaucoup à développer (le livre sur Onfray explique bien les choses) mais ce sont déjà des éléments pour nourrir ta propre réflexion Rastanar.

Bref Rastanar, lis de l'historiographie, cela ne te sera que plus profitable. Que tu ne me crois pas qu'importe, l'important c'est de lire des gens dont c'est la spécialité. Tu ne lirais pas des historiens pour des sujets de biologie et bien il est logique de lire des historiens dont c'est la spécialité pour ce sujet.

Au plaisir !
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Dim 19 Sep 2021 15:18

Bonjour !
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Re: Jésus christ : une fable !.

Messagede Lehning le Dim 19 Sep 2021 15:22

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